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2007中国私募股权基金论坛9月8日下午实录

2007年09月08日 18:21 来源: 金融界网站 【字体:


  金融界网站9月8日讯 2007年9月8日~9日,由经济观察报主办的2007中国私募股权基金论坛在上海举行。金融界网站全程图文直播此次会议。 以下为下午实录。

  经济观察报业执行总编辑张京华先生:女士们、先生们大家下午好,下面我来介绍一下下午参与论坛的嘉宾:

  主持人是新华财经主编  William Kazer先生

  橡树资本(中国香港)有限公司  朱德淼先生

  复旦大学中国风险投资研究中心主任、金融学教授 张陆洋先生

  美国沃特财务集团上海首席代表 张志浩先生

  优势资本合伙人 、总裁 吴克忠先生

  下面我就把主持人权力交给William Kazer。

  William Kazer先生:大家下午好,我是新华财经主编 William Kazer,下午我不会讲的很多,主要是由嘉宾讲一下私募股权基金,首先我们会讨论外国私募股权基金的一些困难和经验,今天我们面临的第一个困难就是主持人的外国口音,希望这个障碍不是特别大,下面我们有请朱德淼先生发言。

  朱德淼:非常高兴有机会和大家见面,今天演讲的主题是外国私募股权基金走进中国。大概在三个星期以前,我和几个朋友在深圳组织了一个会议,叫做纪念中国资本市场18年,如果这个会议在其他市场上可能是100年,这18年是指中国的股票资本市场,债券资本市场还没有开始,国债资本市场比较长了。外国私募股权基金在中国是新生的,讲完此话题后,还给大家准备了我们公司基本介绍,我们在香港、东京、新加坡,香港的办公室是在2002年12月开张,在北京是2007年3月份开张。我们是中国银行最高的股权投资公司,最近有人可能读到我们在台湾收购了一家企业,大概在10亿美元左右,在澳门开设一家赌场。

  首先讲的第一个问题是整个私募股权基金在亚洲的发展状态。在亚洲的发展也是初期阶段,2006年主要资金的投资方向,按照国家划分,中国得到投资是68亿美元,在整个外国投资里面占10%左右,大家可以看到2005年到2006年的发展,先是风险,增长资本,这是早期增长性投资和风险投资放在一起,2005年55%是属于这一类,从数量而言,亚洲120亿美元的时候,到2006年资金在亚洲已经达到400亿美元,右边是发展的方向。

  私募股权基金到2007年的时候,从感觉而言,中国和印度在早期得到风险投资和基金投资比较多一些,事实也是如此,中国的风险投资占15%,在2007年前半年,增长性增长占15%,总共的量在今年半年是40多亿美元,这是所用的资金,并不是说投出去的资金。

  大家可以理解在私募股权基金投资我们自己分的阶段有三个方向:

  第一:增长投资。

  第二:风险投资。

  第三:Buyout(并购投资)。把公司的控股权买回来,前两类资金把钱融入进来以来,在投出去。 融资规模全世界最大的是Buyout,在中国现在是早期阶段,另外Buyout必须借到钱,中国的发展,从目前来看,中国和印度的得到的资本是最多的,但是中国大部分的资本是风险资金,私募股权基金在中国还是早期阶段,而且从时间而言,在2005年增长较快一些,2006年在下降,所以在中国来讲,传统的私募股权基金业务处于及其早期阶段,投入到百度都是增长性资金,Buyout在中国的投入资金很少,唯一比较大的Buyout是做10亿美元,即在台北从股市上把这几公司买下去,股票资本市场发展现在还是初期阶段,而且机制也并不可以高度预见,对于大规模私募股权基金发展是很大的障碍。我先开这么一个头,看看朋友们是否有其他的一些问题?在发展阶段,大家听到三四个名字,Buyout名字很响,很多,在中国最早的有徐工、凯雷在做Buyout,但是最后都不是Buyout。

  问:朱先生,我想提一个问题,你认为中国目前的私募股权基金的主要的问题或者风险在哪里?

  朱德淼:我把它界定在外国私募股权基金,股权的生命很简单,融钱、管理、退出,整个生命就是这样,投资的活动简单归结为投资、管理、出来,在中国融资还没有形成,很多人讨论在中国发展私募股权基金,我认为中国资金的积累还是贫穷的发展国家,没有那么多的退休基金,学校基金,私人的财富真正用来专业投资管理人用的,我对这一块不是特别看好,虽然大家说的比较多,对于投资机会,风险投资和增长性投资未来还有很大的发展趋势,但是传统的、狭义的私募股权基金在中国还不成熟,真正的在资本上比较发达以后,杠杆不存在,卖出去的机制也不可靠,传统的私募股权基金在中国发展极不成熟,从狭义而言,中国根本不存在,真正存在是在海外,出在哪儿出?在美国和香港的市场,所以投资也不可能,我抛开国内的思想意识理论方面的不确定性,不谈这个问题,因为先决条件还不存在。

  我想问一下,你对最近国外,特别是美国的风险,最近的紧缩对中国私募股权基金会带来一些什么样的影响?

  朱德淼:前面我讲的是中国大部分得到是外国直接投资,基金投资增长很快,增长主要是前面两个部分的成分,第一是风险基金,第二是增长资金,这不依赖于杠杆,对传统的Buyout没有太多的影响,对中国也没有太多的影响,当然不能说一点影响没有,只是说对这一块的基金影响是很小的。

  问:我想请教一下,外国基金进来以后获得汇报,要退出中国市场利润是怎么实现的?他有没有什么法律上的障碍?

  朱德淼:中国在真正的经济发展是在改革开放,资本市场只有十几年的历史,它只有一条腿,另外一条腿还没有长出来,外国直接投资每年从几百亿,500亿、600亿很正常,但是出现另外一个问题,外国私募股权都是巨大规模的交易,在中国还没有太多的发生,在中国唯一让大家不爽的,中国对国有企业改制的时候,外国有一部分资金投入进来,感觉很好,帮助中国改革、改制,看到赚钱不爽还是很多的,大部分投资在中国,利润怎么实现?卖出去的时候行为都不在中国境内发生,中国的制度也是如此,全部在海外交易,在外国资本投,在外国资本出,有人眼红,特别是有的国家赚钱太多了,很多人觉得有问题,包括对中国的国有银行改制,理论界也觉得很不爽,国家赚钱,投资者也赚钱,现在A股蒸蒸日上,赚钱大家都高兴,但是300多人管400多亿,稍微做一单交易,创造的生产效率很高,所以财富太多,很多人也是有意见的,香港作为一个金融中心,能够让投资者出去,作为金融中心大策略,对外国投资这的保护,透明的市场操作我觉得不会有问题,但是将来是否出现问题就不好说。

  新华财经主编 William Kazer先生:你刚才提到Buyout投资是并不多,你认为要等待多久才具备条件?才有明显的变化?

  朱德淼:开头我已经讲了,这和国家体制、资本市场发展有紧密的联系,中国经济发展一直是高速发展,大部分资产是投资基础设施、如修路,什么时候出现企业增长减缓,经济的增长周期性,企业发展生命周期和整个国家经济生命周期发生变化的时候,这时候Buyout会发展起来,这里面要使用一些方法第一是杠杆,把资本结构进行改革,改变公司真正的?

  所以我觉得战略调整的时候机会会出现,现在我看不见特别的机会,但是个别机会会有,比如国家主导的企业改制,私募股权为什么进入中国银行股本,因为中央政府的领导层认为中央银行改制,需要外国资本的钱,这个钱有用处,进行跨国产业链条的整合,比如中国汽车产业发展很快,美国可以卖很多车,美国的汽车产业还糟糕,大部分汽车部件要在中国制造,这样中国就有机会,另外中国生产制造能力太扩张了,美国合并了,很多原来的制造的厂商没有定单了,否则美国市场发生变化,中国的很多厂商会流血,一年是亿美元,现在是几千万美元,并不是说一定等到中国经济成熟到某个阶段才有,现在只是有系统的机会。

  问:我想请问你一个问题,你说通过你们的方式获得了在国内做股权投资并且获得丰厚的收益,境内的政策、法律都不成熟,可能你们看不起这些小的东西,因为你们是做大钱,在赚多钱情况下,该如何努力做境内的私募股权基金。

  朱德淼:我把私募股权基金分成三类,前两类在中国发展的很好,但是Buyout在中国没有太多的机会,我讲了三四个必要条件,在中国很难满足其中的一到两条,中国的机构管理人员不是很好,号称已经控制中国多少万亿市值的一半,前两类可以做的很小,你可以投入10万美元,100万美元,500万美元,我的观点是大部分在50万美元—100万美元,在中国而言这个钱是很有用的,对于办事的人而言的。所以发展方向,前面条件很成熟,但是做Buyout条件不是很成熟。

  问:你好朱先生,你贵公司是管理400多亿—500多亿美金的私募股权公司,我通常知道,你们公司投资周期可能是5年、8年、10年,他会做不同类型的产业公司的投资项目,其中可能有20—30个,这中间有投资的决策,并且可以产生很好的利润甚至退出得到非常丰厚的汇报,中间有一些高风险,比如说投资决策的错误,会产生一些血本无归,在过往的案例中,你们公司有类似的事情的发生吗?

  朱德淼:有的,有风险才有汇报,! 我们有几个大的投资,比如中国银行的投资,还有娱乐业、赌博业,博采业都是很成功,零售方面。

  我们有一个包,在美国他们说这个包是高科技,是中国制造的。同样是一个牌子,这个公司我们已经是卖掉了,运输业是一个很强的制造业。前几天有一家媒体,我们有一家航空公司是亏了。

  我们大概有三四个投资不赚钱,但是综合起来,你在投资之前,对你增加什么价值,或者投入进去以后做哪些事情可以让股权能够增加价值,这套观点、方法和判断是比较可靠的。

  问:你们的RI每天做到多少?

  朱德淼:我把橡树资本给你看一下,我们是多策略的,在直接投资里面,你刚才讲的每一个基金,比如我直接投资,我的小组管80亿美元,当然每个基金都不一样,我们创始人的理念是不当最好的,也不当最坏的,这是管理一个企业长远的发展,画一个正态分布的,最好的不好,最坏的不要,我们永远在中间,现在我们已经管理470亿美元,我们不追求最出色,大家都赚钱的时候我不赚最多的钱,大家都亏钱的时候,我们没有亏。

  问:国外的基金如何和中国投资者有一个结合的契机和融合?

  朱德淼:我们到亚洲来还比较年轻,只有一年的时间,我进来的时候基本上是从零开始的,中国是一个非常有活力的国家,结合的地方有不可思议的财富的创造,中国创造财富的能力、创业和发展企业的机会非常多,我们和他们结合就是给他们提供资本,帮助他们成长,国内企业到国外资本市场发展,国内的产业太多,我们希望把他们合理化,如果我们将来有一天,能够在中国市场做Buyout,对中国股民应该是一个好的消息,现在市场这么好,很多人赚钱都睡不着觉,亏钱更睡不着觉,我相信这个日子一定会到来,但是现在说不清,我们和中国投资者的结合,对管理人、所有者一起是中国政府改革的地方,我们结合是非常紧密的,我们从银行赚钱是因为中央政府要改制,第二是中国私营企业和国有企业要改革,我们可以给他们提供4亿美元,5亿美元,所以我觉得结合的地方很多,大部分是希望到海外上市,把结构策略合理化。董事会管理企业会有帮助,对股票也有帮助,我们结合的地方会很多,我也在找思路慢慢探索,我也在一年多的时间里慢慢地学习,所以大家一起商量,一起学习,但感觉上有很多好的投资,现在国! 内上市、重组,海外上市、海外找市场的很多,但市场上真正帮助股东创造价值,真正做到Buyout的机会还没有来到。

  William Kazer:非常感谢朱先生。接下来我们邀请复旦大学中国风险投资研究中心主任、金融学教授张陆洋先生演讲。

  张陆洋:非常高兴主办方邀请我参加今天的会议,第一个问题的提出是私募股权基金到中国来了,并且造成很大的影响。特别是私募风险投资,风险投资对于一个国家,包括美国到底有什么作用?我国私募股权风险投资将怎么做?

  2004年第二季度开始,外资风险投资机构在中国的投资量或者融资量超过本土资本的量,在风险投资行业,在科技创业行业引起很大的争论和讨论,2005年海外私募股权基金并购中国哈药公司已经徐工,从我们研究来看,私募股权基金给中国的好处,使中国国民市场意识有实业转向投资资产的转型。市场经济虽然是改革,但还不成熟,加速了我们市场经济成长的进程,特别是对我们国家资本市场创新速度起到很大的左右。这是讲好的方面,但是,也有负面的影响,比如我们国家失去了部分支柱产业的控制权,同时也失去了部分自主创新的机会。

  这些是怎么失去的?我们从风险投资角度分析,风险投资美国做的最好,其次是英国、以色列,所谓的私募和公募,真正社会上投资私募股权基金总量远远大于真正公募资金的总量,做产权投资,做房地产都是这一类,我们怎么理解宏观经济价值。美国有一个研究,70年代以来,介入风险投资到现在还存活在美国GDP当中的比重是多少,大概是占美国GDP11%,但是整个风险总量还不到1%,美国专家认为创造了1:11的投资产出的效果,同时风险投资早就了美国就业增量75%的就业岗位。
 
  大家都知道,传统的行业被发展中国家所替代,所以我们加入WTO的时候,美国最反对的就是制造业,但是美国的高科技产业很欢迎的,另外有研究,凡是进入风险投资的企业,创新速度是未接受VC的3倍,从微观而言,风险投资帮助创业行企业,步入死亡之谷,提高就业人员的收入,提高企业竞争速度。只要创业,就会陷入现金流的负面,这个阶段叫做死亡之谷。
 
  实际上创业企业最困难的时候谁来给他投资?高科技的产业大部分都死亡在这个阶段,实际上这个死亡之谷早就有了,在1931年的时候,英国有一个议员叫麦克米轮创业企业没有资金,怎么办?需要创新,美国大量专家研究结果叫做死亡之谷,政府叫做权益之壑,以美国为例,高科技产业,全世界美国发展最好,原因是什么?美国有很多大学,带来新的金融创新的体系。同样是发达的国家欧洲、英国、美国,以色列地区,为什么高科技地区在美国、台湾、以色列发展比较好,这是美国研究证券研究的,说明日本在高科技产业方面落后与美国的根本原因在哪里?
 
  日本企业从创业到上市需要10—15年,美国企业从创业到上市需要5年时间,美国风险资本总量是日本的10倍,像Google都是在美国诞生的,现在有人号称多层次的资本市场,比如深圳交易所,纽约交易所,一个科技企业创业,创业前面需要资本市场,形成这样一个体系。
 
  从实践来看,美国证券由于高科技产业发展,已经形成这么一个体系,这是传统资本市场交易所的市场,就是我们所谓的主板,另外一块是柜台交易以纳斯达克为代表,另外还有第三市场、第四市场,所以刚才前面资本市场不成熟,没有办法让中国的私募股权基金形成一个很好的交易流,没有办法形成交易流就没有办法赚大钱。 我们看美国的经验,并不是说拿钱就可以做,在这个死亡之谷谁来主导?如果没有政府指导,老百姓是不可能进来的。
 
  美国小企业管理局提供政府产业政策进行招标,比如我做一个软件,他规定小企业标准,拿到市场定单,缺少资金怎么办?美国小企业管理局提供保证给贷款,504贷款是社会贷款,买设备,设备很贵怎么办?通过租赁公司它那的设备来做,小额贷款,如果这个项目很好,政府可以提供50万—200万的资金,最重要是美国小企业管理局支持小企业公司,叫做SBIC。在美国风险资本总量10%,但是这10%风险资本总量投资了美国所有高科技50%以上的早期的项目。
 
  企业管理局和国会发生关系,委托投资银行到市场发行债券,比如政府拿出5亿,以政府诚信为代表,可以发行95亿债券,实际上就放大20倍,然后委托给私人资本,你投资各式各样的小企业,你赚钱把本金还给政府,政府只要净利润的10%,所以这样把美国风险投资直接带动起来了,所以说美国是世界上风险投资做得最好的国家。
 
  大家都在讨论创建创新性国家,大家可以看到美国研究费用占美国GDP费用并不是很高,日本、芬兰都比美国高,但是为什么高科技产业没有在这些国家诞生,所以说,美国哈佛大学专门研究风险投资的顾问,他研究的结果告诉我们,政府在风险投资当中的作用是任何市场力量不可替代,政府作用是怎么来发挥的?
 
  第一:直接调动民间资本得机制和调动创业的积极性。
 
  第二:调动创业的积极性,创业是一个长期的过程,不可急功近利,比如比尔盖茨,他是世界首富,他的员工没有人造他的反,他的员工都有股份,卖掉以后就是百万、千万以上,所以没有人造反。我们过得很多造风险投资,总是想今年投入进去,明年就有十倍、二十倍的效益。
 
  前面介绍到底给我们国家起到什么作用?1985年我们国家第一家风险投资机构创建至今,经历了科技部1992年1997年做的文件推动和1998年全国政协一号提案的新闻效应,还有2002年创业版暂停起动的“冷处理”以及国有资产管理条例的“寒流”,这并不是国资委对国有资产管理不对,但是不能把风险投资当成实业的资产管理。
 
  中国的风险投资业,从宏观上分析,还没有形成一个真正的风险投资体系,从微观上看,我们各个风险投资机构刚刚摆脱生存的危机,开始进入风险投资交易量的良性循环。私募股权基金从融资、投资、撤出,我们刚刚进入这个环节,为什么会出现一些问题?中国人手里不是没有钱,银行十几万亿的资金,真正贷出去只有6万亿,我们保险机构收的各种财险保险基金3一千亿,还有1.5亿剩余在那里。
 
  我们私募股权基金能否搞的起来,这需要一个制度,在宏观上有两大问题:
 
  第一:宏观上,政府如何支持风险投资业发展的问题。
 
  第二:微观上,风险投资机构按照什么制度机制运营的问题。 以色列做的好,以色列是一个小国家,在纳斯达克有150家公司上市,而中国有15万家科技企业,假设5万是真实的,但是在纳斯达克上市的还不到60家,我们有公司法、证券法,这是符合成熟产业经济学行为的制度,但是对私募股权基金要求是有限,美国做的好,以色列做的好都是有良好的制度,如果没有法律支持是很难做下去,另外还存在七大矛盾,由于时间关系我就不做介绍了。
 
  国家竞争力阶段:首先是资源驱动、投资驱动、创新驱动、财富驱动,这张图解释了我们最近几年大家在讨论晋商、徽商的时代已经不存在的,现在又在讨苏商的问题。撇开政治因素不谈,没有工业,所以工业最后战胜农业,同样前面已经讲到,日本在80年代的时候,已经逼近美国GDP,眼看要超过美国,但是后来被美国甩开了因为美国是作高科技产业的智商,而日本人做的是厂商。
 
  我们到底是投资是什么有的领域,中国的成长性太好了,在这个过程当中,宏观调控我们没有反应制度,原因是我们上市的企业都是国有的,我们GDP占30%多,70%是民营企业,受到国有企业的歧视,所以我们的提高利率或者降低利率,他们是没有关系的。引发了我们对国家创新体系的认识。
 
  实际上从我们研究看不单纯是这个,按照匈比特的理解,国家要采用研究开发的支柱和支持,日本、德国、欧洲很多国家研究开发费用都比美国高,但是为什么高科技产业没有在他们国家产生,原因是新经济的过程不是单纯的创新就可以解决的,而且要经过创业的国家,还要包括政府财政对重新的支持,以及以风险资本为核心的支持创业的体系,所以对而言,我们面临一个新的挑战,就是说我们国家经济发展,自从高资源消耗,到底是否可以持续,可以持续,靠什么?靠的是创新和风险投资体系的建立,谢谢大家。

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  William Kazer:非常感谢张博士,下面我们有请美国沃特财务集团上海首席代表 张志浩先生演讲。

  张志浩:女士们、先生们大家下午好,我演讲的主题:商业环境与私募股权的退出——APO(替代公开上市)介绍与案例介绍。私募是一个很大的题目,我不可能面面俱到把他所有东西都讲到,私募股权是一个非常重要的环节,影响投资决策和企业判断问题。

  首先我们看一下企业在环境当中的变化,第一是全球化,十年以前,西方国家纷纷叫好,到今天,西方国家对全球化又比较害怕。

  第二个变化,过去十年当中,信息产业的发展,咨询产业的发展,对企业的经营环境发生一个巨大的变化,第一是全球化,第二是信息化,这是相辅相成的作用,形成今天这么一个局面是经营环境快鱼吃慢鱼的阶段,我们看一下美国的企业,很多企业只有3—5年的历史,现在企业不是大鱼吃小鱼,如果企业充分利用自身优势,迅速崛起的商业商机是有的。

  另外是中国特有的,从计划经济到市场经济转型的过程当中,我们企业面临很多的商机,这个商机主要来源与两个方面: 商业格局处于分散化的局面,很多大行业,比如医疗医药在中国有6000家,这么一个分散局面在发达国家是不存在的,未来的整合一定会发生的。整个经营环境的趋势,全球化的趋势咨询化的趋势导致快鱼吃慢鱼的趋势,他给企业的发展,对企业的发展要求有一个快速发展的过程,一般而言企业会遇到两个瓶颈,第一是资金的瓶颈,第二是资金的瓶颈,对于重要企业而言,怎么解决快速发展当中的资金瓶颈,同时对私募股权基金带来前所未有的机遇。我这里所讲的私募股权基金是广义的私募股权基金,而不是狭义的私募股权基金。

  过去几年当中,美国的一些私募股权基金进入中国以后,它在美国本土的表现和在中国的表现有比较大的差异,比如我们公司的IPO基金,他对中国投资的汇报高大27%,所以中国整个环境的变化,对私募股权基金带来前所未有的机会,但是它还有很多问题需要解决。首先需要解决的一个问题就是整个商业环境的变化导致整个商业周期发生很大的变化,包括产品周期的缩短,导致市场快速变化以后对未来的预期会越来越困难,一般风险投资考虑周期是3—5年,但是现在IT行业看3—5年,大家肯定认为这个人疯了,现在我们看到这么一个趋势,两边往当中走,早期会觉得比较危险,会向晚一点时间走,以前只是做IT。他不仅仅投资与增长这一块,有利用私人企业和私募基金,所以随着对未来的预期越来越困难,企业的私募股权基金怎么处理这个问题,这是一个非常大的挑战。

  另外在投资中国企业的时候,对企业是否有意个完善的内控,高水准的管理团队,很多国外基金进入中国的时候对这一块有考虑,这也是普遍面临的情况,我们多数民营企业没有专业顾问做决策,99%的民营企业对自己如何做决策都不知道,相当成功的一些民营企业,企业做的不错,但是就拿不到国外的钱,这主要是管理团队水平的问题。

  国内IPO我们也知道,从通道制到配额,整个IPO市场管理具有很大的政策调控,负面一点就是有不确定性。我们当然知道去年、今年,整个IPO市场非常好,去年整个IPO是200家,大概我所知道的,如果我们现在准备IPO流程的话,要在18用以后才可以准备上市,18个月以后,整个国内IPO市场会发生什么情况?这些我们都不知道,这就增加私募股权基金退出的难度,从海外推出角度而言,国内从75号文件到78号文件导致六部委文件增加国内企业海外上市的难度,这是我们今年私募股权基金面临的困惑问题。

  传统的解决方法: 第一:投资的时候增加一些防御性的条款,企如赎回条款,以在情况不利时执行该条款。 第二:要求对企业绝对控制力,如控股股权。 第三:尽量缩短pre—IPO时间,充分利用私募与IPO估值的套利,降低退出风险。

  我这边介绍一个新的模式,这是2005年1月份我们创造的一个模式APO,APO是私募股权融资与反向收购两种资本市场业务构成的复合型业务,以离岸控股公司为融资主题向国际投资者定向募集资金,同时完成离岸控股公司与美国上市壳公司的反向收购过程。在2004年的时候,深圳比克电池有限公司,主业业务为里离子电池新生产企业,企业曾在2003年和2004年初试图在香港创业板上市,但是由于没有资金到位,企业宣告放弃。在2004年6月份,企业与多家美国与新加坡投资银行探讨美国或者新加坡上市适宜。

  2004年9月30日,企业与沃特财务集团签订融资协议,财务顾问协议与并购意向书,正式启动APO项目,对于私募而言最大风险是退出风险,你说24个月上市,谁知道你最终能否上市,而且这个风险是相当大,我们认为,如果我把私募股权投资和反向收购结合在一起,捆绑在一起,它拿到是上市公司的股权,我们认为私募股权基金可以接受更搞得控制水平,但是在这之前没有人做过这样的交易,这只是理论上的探讨,企业最后决定方案是可行的,所以在9月30日我们决定做这么一个决定,在2005年1月21日同时完成1700万美元私募,私募市盈率为11.7倍,是比亚迪2002年香港IPO市盈率的8倍,2005年9月,企业再次完成4300万美元的PIPE融资,融资价格5.5美元/股,市盈率32倍。

  APO的融资特点: APO是走传统的私募融资与传统公募融资的中间道路,如果看核心的话,我们看一下IPO和APO效益,从准备说明书,根据美国证监会的审计,一系列流程都需要做,我们可以看到在APO说明书给证监过目,流程倒了,这里面有一个非常大的变化,国会时间和不确定是私募投资一个很困扰的因素,在APO交易当中,我把困扰部分放在融资之后。

  当API交易当比克电池完成交易以后,在美国包括国内机构开始研究交易特点,最早对交易开始感兴趣从投资银行,最早感兴趣的美国基金是美国中小对冲基金,这是2005年的情况,到2006年美国第二梯队的融资发现这种模式非常适合中小企业的发展,所以第二梯队银行也跳进来了,到今年上半年,美国第一梯队基金,我就不提名字了,第一梯队基金觉得很好利用,大家可以看看我们客户的资料,都纷纷参与这个模式当中,所以,包括三个月以前,华尔街对APO模式做了一个介绍,他们认为这个模式非常有利于中小企业投资和融资的模式,不仅是中国企业,美国企业也纷纷采用这种模式,前一段时间我们刚刚完成一个美国的交易,是一个7000万美元的融资,因为交易的特点不是针对中国企业,而是在这么一个环境当中中小企业的发展,中小企业在过去两年当中,我们做了其中13家,这是我们公司完成的一些案例。谢谢大家!

  William Kazer:下面我们有请优势资本合伙人 、总裁吴克忠先生演讲。

  吴克忠:今天我给大家介绍一下SPAC基金——来自公募市场的私募股权基金。我们进入企业是非常的早的,也经历了非常多的变化,包括在香港上市的,上月初在纽约上市的,国内A股的上市,也包括9月5日刚过会的,是去年4月份投资的,除了这个在人民币投资上的一个经验,我和大家一起分享一下。

  在这里我主要介绍一下我们在今年年初的时候在美国募集的一个私募,在去年年底我们募集完成1.1亿美金,今年开始在中国锁定了几个项目,预计在今年年底或者是明年年初的时候关闭这个项目,首先我谈一下私募股权基金的几点想法,私募股权基金目前在中国的机会非常大,在厦门的会议上,中央银行副行长以及对这方面有研究的人探讨对私募股权基金投资。

  私募股权基金在中国是一个非常好的机会,无论是中国的私募股权基金还是国外的私募股权基金,他们都面临一些好的机会,第一中国本身发展GDP发展8%—10%的速度,8%—10%的GDP速度意味着中国将带动20%的企业,美国机会相对就比较少了,美国在2%—3%的GDP增长下能够找到7%—8%的企业增长就不错了,现在大多数企业,大多数行业还没有充分竞争,大家都在各自圈地,尽管看起来中国现在发展非常快,实际上这个市场还是初期的资本。

  美国有3万家经济型酒店,中国只有几千家,这个市场虽然发展很快,但是都在各自圈地,没有面对面竞争,刚才我们已经说ATM的机会,为什么我们投资ATM的运营商,中国到目前为止只有8万台,而中国的现金使用量比美国多,所以我们投资这个制造商,我们进去以后改称运营商,我们都会3块钱和银行分,这个市场造成了巨大的一个空间,现在中国只有8万台ATM机,在户外只有几千台,像中国类似这样的市场还很多,中国大部分企业还没有充分竞争,实际上还有很多差异化的竞争机会,中国本身GDP增长,背后有很多企业增长可以利用私募。

  为什么中国有30%—50%的企业的增长,原来消费品我们都是各自的,上海就是上海,北京就是北京的,但竞争到最后,像美国只有两三家,或者占有80%的国内的市场,所以这个市场的空间我觉得很大,为什么我们投资消费品?

  大家看起来消费品已经饱和了,实际上并非如此,比如一个品牌企业开店,这是扩张。由于内向的扩张和外向的扩张,造成企业增长速度可以达到30%、50%,甚至100%,我们投资这家企业增长80%。既然这些机会都有了,如果没有资本市场刺激的话也很难发展,中国资本市场也在高速发展,从而解决两个问题,第一是资金来源问题,第二是退出问题。现在做风险投资或者私募股权基金,无非是募集资金,另外是投资企业,大多数的投资企业在境内,募集基金在境外,退出也在境外,这部分资金随着资本的活跃会逐步解决。

  随着中国资本市场的发展对私募股权基金将会很大的机会,比如我们投资永乐的时候,我们谈了很深,但是没有进去,我们2000万人民币占25%的股权,当时永乐有12家店,但是谈了一年没有谈成,这是中国企业的特别,12家企业有不同的股东,没有办法整合,最后我们花费一年时间让他们整合,在我们和他们谈一年之后没有进入,而被摩根进去了,他以5000万人民币拿到25%的股权。

  在2002年、2003年我们投资过很多企业,现在都是GE,去年的、明年的还今年,中国的A股上市是去年的,香港上市是今年的,美国上市是明年的,企业价值通过私募股权越来越接近真正公众认可的价值,为什么很多企业投资进去以后,比如投入分众、七星有10倍、20倍的汇报,企业增长没有这么快,像分众传媒从进入到推出有8倍的汇报,为什么有这么一个汇报?当时我举出一个简单的例子,就是分众传媒为什么有8倍的收入,两倍是企业增长,两倍是私募公司的钱,还有二倍是国外的钱,还有其他的二倍,财富效应必然造成二级市场资金转向私募股权基金,原来VC市场也向私募股权市场转移,所以我们感觉今年竞争越来越激烈。

  大家越来越意识到机会很好,在中国就是怎么样使资金很好形成一定的机制,回归到企业里面去,这是为什么在厦门开的私募股权基金,今天又在讨论这个问题。

  证券法公布了,公司法改了,怎么把基金导向私募股权投资,一个企业从小到大,无非经过天使投资—VC—PE—Pre IPO—OIP—Post IPO,在现在财富效应下,从结构往前面移,这是一个过程,财富往回报率最高的地方集中,转移到优势的模式上,越前期投资基金和投行服务越少,越后期越多。我们碰到很多企业,比如他们要上市,他们说我们企业根本不需要钱,实际上我觉得,一个企业的发展,特别是在中国这个环境中,没有不需要钱的企业,如果一个企业不需要钱,那么他的资本市场就没有任何意义。

  中国企业有三种类型盈利方式:第一是基金,以后上市能投资,第二是价值增值为目的的企业,投资以后,我们看了汽车的连锁企业,他们做了很多连锁卖汽车,即使不赚钱,但是他非常乐意不断地扩张,因为他们土地赚钱,他们价值升高很多,对于风险投资而言没有盈利意义,以前在中国上市的企业里面,大家都关心净资产,但是我觉得净资产没有很大意义,投资者更加看中是未来。

  什么叫做PE?30倍、40倍的PE是什么?就是我预计你可以盈利30年,这样的企业我才愿意投资。而不是说资产多少,增值多少,这是一种企业的价格,作为一种风险投资是不应该投的。第二种类型是以利润为追求的企业,比如贸易公司,广告公司为什么不上市,因为他今年赚钱不等于明年还会赚钱,所以你们不能给他PE,也上不了市,这种企业怎么转型使其稳定。像我们刚才说的ATM企业,原来是制造ATM,你卖一台ATM你就少一个机会,如果你和他合作的话,这样价值就很高,因为什么?因为它的商业模式很成功,而且一台机器的成本有5、6万块钱。这种模式每年都会增加,提款次数也在增加。 第三种类型就是风险投资和私募股权的投资。我们说价值最大化并不是利润最大化,我相信如果没有分众传媒上市,不可能把框架传媒整合在一起,使一个很好企业获得巨大大的增长,当然直接上市还有税收的压力。

  私募股权基金在中国好像也有一些困难,双重税收问题,还有非法融资、集资的问题,什么情况下算私募,什么情况下算非法融资,有一定的界限,但是界限非常模糊,比如像特定人募集,认识非认识的界限非常模糊,介于这一点,中国在非法集资上面界限我觉得以后应该做一些修改,最重要一个问题LP形成,私募股权基金正在想做。如果LP队伍培养不起来一切都是空话,国外有保险基金,退休基金,私人基金,学校捐献基金,他们自己不是专业投资者,他们会把钱投给基金公司管理,但是在中国目前情况下,LP队伍非常不成熟,现在很多公司说我要投资私募股权,还形成一个真正的团体,所以LP是中国目前情况下很难看到的。像国外LP非常简单,如果是个人投资者,只要是合格的认证就可以了。

  你申请我是一个合格投资者,可能你年收入超过20万美金,或者你总资产超过100万美金,像二级市场,无论怎么样,你还有一部分剩余价值在里面,但是私募投资下去可能没有一分钱回来,还有一个非常重要的问题,在中国目前情况下面,我相信如果LP作为私募,很多公司不如何投资的标准,中国公司以前上市的目的是什么?很多是为了解决国有企业的上市问题,第二年开始做下坡路,很多企业都是这样,如果私募股权投资企业存在,会改变目前股市的现状,股市不是一个真正的投资市场,而是博弈市场,是投机市场。我觉得目前上市公司没有什么投资价值,商业模式是否合适?管理团队是否合适?如果把上市企业扫描一下,很多企业是不符合规范的。最后我简单介绍一下,市场上有四种基金公开市场来的,投向公开市场的叫做共同资金,私募市场来的,投向公开市场的叫做对冲基金,私募市场来的,投向私募市场的叫做私募基金。


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  薛惟中:各位来宾下午好,下面我们进行第二场论坛,论坛的题目叫做:人民币基金和中国PE发展,我有一位同事写过一篇文章叫做“危险的PE”,由于国内的政策、制度、法律、金融和资本市场的建设毕竟还不是很完善,中国PE的发展仍然面临相当多不可确定的问题,我们今天下午的论坛将由此展开,首先我介绍一下今天下午的嘉宾:

  中国国际金融公司直接投资部董事总经理 陈十游女士

  上海创新投资管理有限公司总经理 朱心坤先生

  上海浦东科技有限公司 王强先生

  麦顿投资合伙人 邱立平先生

  璞玉投资顾问公司合伙人 曾玉女士

  盛世凯邦创业投资行政总裁 刘嘉诚先生

  首先我们有请中国国际金融公司直接投资部董事总经理陈十游女士发表主题演讲。

  陈十游:今天很高兴有这么一个机会和大家交流,我的演讲主题是人民币基金和中国PE面临的机遇和挑战。首先我带大家看一下国际商PE基金的情况,国际上的PE是一种比较普遍的形势,国际商PE出资人如果看右图的话,45%来自于养老金,10%来自于银行、保险公司,还有12%来自于个人和企业,我们看一下美国过去20年,如果你把所有的PE基金全部放在一起,PE的和VC基金的回报比股票市场表现要好,这就是为什么国际上资本有一部分资金放在PE基金里面,主要是为了追求更搞得回报,如果有比较好的基金这是欧洲一个调查,前25名Buyout是所有基金的23倍,中国的人民币基金现在有一个非常好的机遇。

  我们可以看到,在过去的几年里面,中国的私募基金、股权基金发展非常迅速,在迅速增长的背后,我们可以看到,中国的基金从数量而言是非常多的,是国外、国际基金数量的3倍,但是总体的融资的规模,中国基金加在一起不到国外的一半。本土基金不光是人民币基金,本土基金主要来源还是外资。本土基金规模都特别小,平均规模是3700万美元,国际基金平均规模每一个人是2.5亿美金。

  本土基金在过去几年发展中存在一些问题,另外人民币基金回报总体水平比美元水平偏低,大家可以看到人民币基金回报大概有30%基金回报都是在10%以下,在过去几年里面,美金基金有很好的退出的机制,并且有很好的并购的退出方式,另外人民币基金在过去几年中有很多是有政府背景的,从现在看来,我们觉得人民币基金是一个发展非常好的机遇,刚才大家也都提到,整个中国市场外汇储备比较大,国家宏观政策偏向内资,这给人民币基金提供一个非常好的机遇。

  人民币基金也是中国政府比较正规的,主要是发展国内企业,帮助中国本土企业留在本土,同时也帮助中国培养比较好的基金管理人,比如LP,中国还没有一个LP团队。另外也是培养中国人民币基金管理人,现在大家可以看到,市场上绝大部分还是国外的基金管理人,他们取得了非常丰厚的回报,中国人民币基金前面已经说了还是偏低的。

  国家也是想通过人民币基金进一步鼓励A股市场的退出,通过人民币基金解决以前两头在外,融资在外,退出在外,现在希望三头都在中国境内,在中国境内发展,然后在中国境内退出。现在大家都说,我们要做人民币基金,很多人感兴趣,但是最困难是什么?就是没有非常好的LP群体,实际上中国有很多潜在的LP群体,而且他们实力是非常雄厚的,按照国外投PE基金的投资人而言,中国有非常大的年金、养老基金,这些资金量都是非常大的,比如保险公司都是上万亿投资规模在外面,亚太财富调查说中国有100万美元以上有32万人,有1.59万亿美元的资产,这些人通常比较富有,他们一般会拿出30%金额投资PE、对冲基金等比较高风险的投资。

  另外,中央政府控制国有企业有1.5亿资产,盈利方面中央国有企业加在一起有250亿,这是一个潜在的群体,大家可以在将来挖掘,企业年金在2006年全中国规模是910亿人民币,要是把他全部规范过来,在加上增长速度,我们估计到2010年企业年金规模可以达到1万亿人民币,如果按照国际比例,配7%年金比例放在PE上,大概我们就700亿人民币可以投在年金上,社保基金也是这样,全国的社保基金在2006年有2830亿左右社保基金,这个比例按照它增长,我们估计到2010年有410亿可以投资私募股权基金,这些东西加起来就是上千亿的投资,在2005年,整个中国市场,外资、内资加在一起就是上千亿人民币的规模,所以中国潜在的市场还是很大的。

  另外一个促进人民币基金迅速发展的契机就是中国经济高速增长,中国经济从2005年到2030年预测,未来25年GDP累计增长会是全球第二大GDP的总量,未来我们公司也预测过,未来五年GDP在8.5%—9%的增长速度,一方面由于国内消费会进一步基金拉动基金的增长,中国现在国内消费总体战GDP比重比日本70年代、韩国80年代还要低很多,中国也在经历历史上最大规模城镇化的趋势,在2000年到2005年,中国有1亿农村人口转移到城镇,将来还有2—3亿人口转移到城市,这会带来生产的增加。

  最近大家谈的比较多是人口红利,这是这一轮经济增长非常大的动力,而且将来至少五念到十年人口红利会进一步发展,另外一个因素是中国的出口,在1995年主要出口鞋子、玩具、服装比较低一级技术含量的东西大概占37%左右,到2005年服装比例已经下降到25%,技术升级带来的机械、交通设备的出口已经从1995年占出口比例21%到2005年占到46%,技术升级给中国GDP增长带来很大的动力,GDP的不断增长,不管民营企业也好,国营企业,促进这些企业蓬勃发展,对民营企业有非常大PE需求。

  从股票市场股本而言,我觉得原因是缺少政府支持。另外一个原因是大家怀疑民营公司结构治理的问题,从上市的数量来看,非国有企业的占的数量只是占25%,国有占75%,从帐务上面也存在同样的问题,民营企业在固定资产投资中占的比例已经占到60%,但是,我们的银行还主要对过有企业贷款,对民营企业现在给的贷款还是占52%,不敢从本和帐,民营企业取得资金都是有限的,但是他们蓬勃发展的一类企业,所以有大量资金需求,对PE投资,对人民币基金而言有非常好的机会。

  国有企业的改革,给PE也带来很大的机会,无论是中央国企还是地方国企都面临重组、改制、上市的过程,因为是国有企业,可能会有一些行业准入的限制、外资的限制,国有企业在以前有三产行业,这些东西现在在重组改制上市过程当中,很多时候要求关停,或者民营化,这给人民币积极金融创造非常好的机会。

  最后一个问题就是很多人提到的对人民币基金发展非常好的契机,本土资本市场已经打开了,为PE的退出创造了很好的条件,股权分置之后,中国股票市场从2006年开始走出低迷状态,我们可以看到市场容量非常之大,从2005年开始,整个市场融资只有300多亿人民币,到2006年是260多亿,到2007年的现在是2000亿人民币,现在股票市值得从去年40%占到今年的80%,有人说股票吓死人,已经突破5000点,中国市场是否会崩溃或者跨掉,大家有所担心。

  从市盈利而言,中国市场盈率非常高,我们公司预测中国A股整体上市公司在2007年增长30%,2008年42%,从这个角度而言不用太担心说股市会崩盘。从法律而言,合伙企业法最近已经生效了,有一些合伙制定是国际上公认的做PE基金的方式,虽然我们总的大法律出台,但是谁去注册的,实际上工商管理局也好,税务局也好没有配套的政策出台。从融资而言,我们比较大LP团队,保险也好,银行也好,作为PE参与投资基金或者直接参与基金都有法律上的障碍,直接投资的话不是以参与基金的话,比如保险公司也要到保监会去才可以做下来,融资不是法律制约的问题,而是中国LP团队,它对PE基金的运作还需要熟悉和接受的过程。

  最近股票市场比较好,你对他说我要融资,目标一年回报25%,他对时间长是比较接受的,另外觉得回报是低了,另外对于管理人而言失去信任,包括很多企业,你做的很好,我要参股,我要管理,我要决策,我不能让你一个人做,所以这也是一个很大的问题,你是基金管理人,你是专门做这个的,和管理费分成的问题国内企业有没有办法接受,在历史上中国的企业被惯坏了,你给我管好,我一年给你10%的回报,你担保我多少回报,他说我不回报,你保本吗?说我不保本,所以LP群体需要培养,有一个逐渐接受PE操作的过程。

  从投资方面而言,在国外通常你做PE投资基金公司,大家有一些比较规范性的条款东西,如果纯粹用人民币操作的话,很多条款不支持,还有退出,中国A股市场,现在大家上市门槛都是一样的,比如连续三年盈利,都创投公司也不利,所以这也是一个问题。另外就是税负问题,如果用公司形式做,有双重征税的问题,另外一个障碍就是投资工具,我们没有办法使用,比如在国外非常普遍使用可转换公司证券做,但是在中国有很多的困难。

  目前市场竞争非常多,有外资基金,人民币基金,钱实在是太多了,项目估值开始往上面升,成本加大了,A股市场对被投资公司,你看股市如果卖肯定25倍,这样给项目基金带来很大问题,很多人抢夺一个项目,投资人因为抢的话,被投资公司会加一些苛刻的条款,另外对于人民币基金,因为投资人民币拿人民币,不像外汇基金可以转换为人民币,所以同等条件下的话,人民币基金和外汇基金,人民币基金少15%,就是按照汇率增值的方式来说的。做人民币基金最好方面有一个基金管理人,同时需要几个方面的素质:

  第一:熟悉中国环境和企业,能够与国内潜在LP进行沟通,另外和中国政府也要有很好的沟通,和政府沟通迅速解决问题的能力也是很重要的。第二:作为人民币基金一定要熟悉国际背景,支撑网络,使人民币基金更加规范操作,不要做成真正中国式的人民币基金。中金公司是一家提供境内外投行服务的公司,我们在国外也好,国内也好,融资成效排名是第一的,在中国兼并收购市场也是排名第一的,另外我们研究分析机构也是在国内外有非常强的声誉和影响力,我们销售力量也在不断的壮大,谢谢大家!

  薛惟中:谢谢陈十游女士的演讲,下面我们有请论坛第二位主讲上海创新投资管理有限公司总经理朱心坤先生演讲。


  朱心坤:下午好,我很高兴对人民币基金和中国PE发展跟大家有一个交流的机会。我这个演讲主要分三个部分。第一,深圳创新投资集团介绍。第二,人民币私募股权基金热。第三,中国PE发展面临的挑战。我现在简单介绍一下我们的企业,我们超过了40亿人民币,我们投资的是人民币,投资项目比较少。在外币方面,我们也有自己的特殊性。有一些美元投资的项目,我们的回报前几年推出通道相对比较通常,我们年回报是35%。

  下面讲一下我们的优势,具有网络优势,目前我们在中国国内9各城市,除了深圳是集团总部外,在上海、北京、西安、武汉,都有管理公司和办事处。经过8年过程,培养了PE管理团队,应该说我们在本土创作里面有我们的优势在里面。我在2000年进入创投公司,本人偏向与做早期投资,比如我曾经微创医疗器械的早期投资人,在他最困难的时候我们投资了他,帮助他成功开发药物,目前微创医疗是本土里面第一品牌,在国内占有力已经超过美国强生公司;去年年底我们投资一家网络游戏。大家都知道,在美国有一些网游公司已经上市了,下月初金山会在香港上市,应该说会带来非常惊人的回报。

  第二部分,今天讨论议题是人民币基金,为什么最近人民币基金非常热,1、法律在完备当中,目前有《创业投资企业的暂行管理办法》使国内创投活动有法可依。2、国家发布的法规给予国内创投机构税收优惠政策。3、新《公司法》和《证券法》已经颁布。整个政策面非常宽松,有利于我们私募股权基金。国家鼓励国际政府设立创投引导基金,允许商业银行向创投机构提供融资服务,我们在重庆、武汉、郑州和各地政府成立区域性的基金。国家允许保险基金、证券公司入股创投。

  第三:国内资本市场的改革和回暖。 1、股权分置改革基本完成,多层次资本市场体系已经建立,创投退出通道顺畅。 2、国内资本市场非常活跃,中国股市目前呈现大牛市状况,股票上市收益丰厚。 我们分析大概目前人民币基金的热点。 3、中国PE发展面临的挑战。 前面嘉宾也提到这个问题,我主要从两个层面来看,第一:人才非常匮乏—GP,中国创投发展历史短暂,创投优秀人才大部分集中与外资机构,国内创投机构培养的人才由于机制等原因流向外资机构,因为外资进入中国的速度非常快,他们希望本土能源运作。另外随着政策面的推广,在投资银行,证券投资和资产管理等方面的人才投身创投行业,成为新生力量。但是我们也认为,实际上做创投有一个过程和经验的积累,所以从短期来看,市场当中人在匮乏还是非常明显的一个情况,当然我们也认为人在的匮乏和国内的创投行业发展息息相关的。

  另外,如果没有国内比较好的基金平台的话,我相信本土人才也得不到锻炼,这里面比较关键的就是人才,人才流向外资机构,主要是机制的问题,本土还是面临非常大的挑战。 第二:募资依旧困难—LP。

  目前国内流动过剩,存在大量社会闲置资金,但是绝大部分投入证券市场、对创投兴趣不大,主要原因载誉对创投的认识不足,缺乏诚信机制,国内创投机构业绩欠佳等等。还有诚信体制,很多人不相信为什么把钱交给你管理,特别是在中国,很多人愿意自己负责,不太愿意交给基金管理人。

  另外,最近在市场当中有一些新的东西,通过信托方式母机社会闲置资金从事私募股权投资成为一种新的常识,政府设立创投引导基金可以推动国内创投行业,但是依然存在一定的缺陷,如投资的地域限制和对同行运行机制的认识不足。不能说所有政府都是这样的情况,大多数政府希望我给你钱,你投资在当地,促进当地企业的发展,这是理所当然的,但是对于我们做创投人员而言是一个非常大的挑战,因此这还需要一定的过程。

  证券,保险公司等大多自行组建创投集团。另外我们也知道有一些保险,中国人寿、平安人寿有自己的资产管理公司,从这一点而言,我们也觉得无可非议,是否可以拿出一部分钱委托我们这样专业团队来做,前面嘉宾也说了,从国外PE而言,他们资金来源一部分是有钱人,富裕阶层提供的,另外一块就是企业年金、保险基金,大公司、金融机构,刚才我也简单分析了一下,社会闲散资金也好,政府在国外也是PE的一个班子,我们觉得在国内比较可行的,像保险、社保,应该拿出一部分很小比例的钱,因为现在保险公司管理资产都是上千亿,他们只要拿出一点点,培养 我们国内的创投行业,实际上目前在国内,我们私募非常困难,能找到的非常有限,另外他们对创投公司过程不太了解,所以从我们实践经验而言,没有非常好的LP的群体。我就简单介绍到这里,谢谢大家。

  薛惟中:谢谢朱先生的演讲,下面我们进入互动环节。下面我们有请:

  中国国际金融公司直接投资部董事总经理陈十游女士

  全国人大财经委员会调研室主任 朱明春先生

  上海浦东科技有限公司 王强先生

  麦顿投资合伙人 邱立平先生

  璞玉投资顾问公司合伙人 曾玉女士

  盛世凯邦创业投资行政总裁 刘嘉诚先生等上台就坐。

  现在目前国内上市前的价格都非常高,由以前5—8倍上升到15倍,我想问一下场上的嘉宾,我们这个行业是否也出现的泡沫?

  邱立平:我先介绍一下我自己,我们叫做麦顿投资,我先介绍一下我们自己的情况,其实我们是外资,我很愿意从外资角度看人民币基金的问题,我们麦顿公司是2002年成立,在重要已经有五年时间,我们投资8家企业,有2家在美国已经上市了,2004年投资分众传媒在2005年上市,我们现在管理的基金叫做麦顿中国机会基金,分成两期,我们总规模是4亿美元,每个项目最好金额是2000万美元,我们回报刚才你将的问题,现在总的经济在不便宜的时期,很热的项目争的人多了,肯定会热一些,但这是一个买卖,太高也不会被接受,总的而言大家有钱赚了。

  薛惟中:另外有一个问题,刚才也谈到人民币基金的问题,原来的PE是两头在外,募集基金和退出都在外,现在人民币基金要设立,这会和原来外资股东权益产生一定的问题,据所我知,曾玉女士你有什么看法?

  曾玉:大家好,我是来自璞玉投资顾问公司合伙人 名叫曾玉,我们主要是从中东融钱过来的,目前我们已经投资6、7家,业绩表现非常良好的业绩,比如中信资本等。你刚才说到PE里面有没有泡沫,其实任何一个东西,火热的时候肯定有泡沫,A股通常一般公司都是50倍,我给你打五折,25倍,但是这是不可能的,在过去两年以前,5—8倍的股指,现在已经涨了十几倍。人民币基金在中国发展利弊都已经讲的很清楚,通常人民币基金有三种显著模式,在1986年中国有创业投资的机构,现在由于国内A股市场的变化,在加上! 两头在外的模式,中国政府要监管,人民币基金是一个非常大的趋势,一定势在必行,比如中关村模式,他们既做LP,也做管理人员,还有苏州工业园模式,他完全是做LP,但是地域限制比较大,他限制与投资与园区工业模式,还有中国政府或者中国国企的一些机构投资模式,我既做LP,也投资基金管理公司,他们是两各方面参与的。

  刘嘉诚:人民币基金包括创业VC基金和股权基金,今天很多嘉宾都谈了,两头在外面,投资在国内,中海油在香港上市的时候,投资大师巴非特获得收益特别好,在这个背景下,人民币基金的成立,分享国内经济高速发展,据我所知,目前第一家从事人民币基金募集和融资的机构,曾女士谈到他们和中东合作,像目前我所看到人民币基金面临两个问题: 第一:意识形态的问题,刚才几个老总都已经谈到,大家认识不足,心态不够开放。第二:一些限制性的条款,导致人民币基金募集的时候出现一些困难,另外是一些机构,比如我们接触的山西的一些煤矿,他们非常有钱,究竟就是相信谁。为了募集基金,我在山西喝了很多酒。

  王强:现在我们主要做两各方面的工作,第一是跟投,跟进国内外品牌的VC,现在我们有合作伙伴21家,包括今年零创(音)都是国内外不错的品牌,都是我们合作对象,这样资金量我们拿出10个亿左右,我们跟进大概在1倍,这是我们目前做的第一项工作。第二项工作,做项目跟投, 支投我们也在做,我们是浦东科委下面的公司,这样的话,我们利用浦东科技的优势,积极争取项目进行直接投资,最近我们也完成一个私募基金,我们政府拿出1个亿,然后和四家公司合作,今后我们想把这一块做的更加大一些。

  薛惟中:目前人们对政府设立投资基金有怀疑,你们怎么应对?

  王强:在国内而言,无论是民间还是国企都是新的课题,所以我想,既是一个机会也是一个挑战,渤海据我所知也碰到很多问题,60亿的意向很容易拿到,但是落实很艰难,关键是后面的GP,我觉得这些都是合情合理的,国外的东西放在国内不一定会成功,现在我们中国PE发展和创投的发展,有两点很困难,第一是国外太多了,第二是政府管的太多了,国外太多说明我们国内控制不是很严,控制不是很严,越是放开,越是成长厉害,越是保护的厉害,越是没有办法保护。因为我们的国情和国体是这么一个情况。
 ? ?lt;STRONG>问:我想曾女士和刘嘉诚先生,你们资金如何操作?你们专门做基金,你们具体的方式是怎么样的?

  曾玉:我们基金不是总基金,我们是专门投资风险投资基金和私募股权基金,刚才我们谈到LP在中国的环境,今天我们谈人民币基金话题,更多是人民币LP在中国的发展趋势,其实陈女士已经说了,中国很多年金、养老基金、社保基金以及富裕的家族和个人将来都会成为人民币基金的主力军,但是今年6恩月1日出台合伙企业法,这个法对国内真正LP群体的形成和有效的推动产业发展的话起到一定的推动作用,对于今年和明年而言,都是人民币基金非常敏感大趋势的年度,我想今天所有在座人士都在想做人民币基金的基金。

  刘嘉诚:你想知道我们募集人民币的现状,盛世凯邦是一个专门的营销与服务机构,帮助企业在国内募集基金,我们和国外的、包括我们正在探讨韩国的LG、软银我们都在接触,包括国内的一些基金,联想集团,璞玉投资等等,这是我们产品的供应,我们建立一个产品组合,另外是客户组合,我们钱是从哪里来?第一是机构投资者,就是LP合伙投资者,另外是个人,现在我们公司正在建立一个数据库,包括社会上有名望、有钱的人,比如明星很有钱,赵薇买房子5000万,这些钱都是花的没有价值的,我们建立一个企业家数据库,我们正在对这些客户进行培养,教育、宣传、推广VC /PE风险监管,让他们了解熟悉,最后信任我们推荐给它们的PE集团,这样的话最终形成一个产业链,我们专门做个事情。

  薛惟中:坐在台下的有钱人应该注意了,刘先生已经注意你们了。

  问:政府引导基金是在像上海浦东这样一个大城市,国际性大都市来做的,那么政府引导基金能否设立到地级市呢?

  王强:设置这个好像没有什么障碍,在于当地政府的决心和当地的资源,对于引导资金我不知道你是指哪一块?有实业都可以设,比如到百姓最关心的房地产问题,这一块政府机构是否可以来解决民生问题,第一是从计划领域向市场经济转变,政府如何把自己手上财力用活的问题。

  问:请问一下麦顿公司的邱先生,10号文件的出台是否影响你们海外募集资金在国内的投资?

  &! lt;STRON G>邱立平:我想大家都知道,从去年9月份到现在,基本上新的投资项目应该说是很少的,我们这个圈子很小,大家都知道彼此在投什么,PE涉及资产重组,所以10号文件对我们是一个非常大的影响,大家可以看到最近已经上市的,基本上都是在2006年9月份以前,就是在10号文件出台以前,现在我们的做法,我想也是在适应目前的情况,我们可以做中外合作企业,我们外资进来,我们以美元出产,以增值后补的方式,以后在A股上市,总之对外资PE公司而言,其实和人民币基金一样的,我们都是为了给我们投资人赚钱,不管是人民币也好,美元也好,从本质而言是一样的,但形式不一样,但是操作的时候程序是一模一样的,也是需要有好的项目,好的回报,第一确实有影响,第二不是绝路,我们会适应新的情况,继续向前面走,过去我们回报率很高,关键在于8家是否有眼光,是否能和大家达成共识。

  薛惟中:由于时间关系,我们今天论坛到此结束,谢谢大家!

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