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中国私募股权基金论坛9日会议上半场实录

2007年09月09日 14:05 来源: 金融界网站 【字体:


  金融界网站9月9日讯 2007年9月8日~9日,由经济观察报主办的2007中国私募股权基金论坛在上海举行。金融界网站全程图文直播此次会议。以下为9月9日会议上半场文字实录全文。

  时间:2007年9月9日(AM)

  地点:上海扬子江万丽大酒店

  主题:2007中国私募股权基金论坛

  主持人:各位来宾,大家早上好,今天我们主要谈私募股权基金如何选择好的企业。我先自我介绍一下,我是《投资有道》总编辑季欣麟。私募股权基金这个名词很红火,包括徐工和凯雷的合作等,纵观整个私募市场,未来的私募股权基金将如何发展?中国有4000多家中小型企业,它们有很多投资机会,所以从高企到中小型企业,会有很多私募股权基金进入,下面我们有请在融资方面有丰富经验的摩根斯坦利企业融资部高级经理左怡女士给我们做介绍。   

  左怡:大家好,首先谢谢大家星期天起得这么早来参加这个会议,今天的会议主题是私募股权基金论坛,其实摩根斯坦利也有直接投资,以前我们就投资了蒙牛,现在又投资了太子奶,其实大家都知道,私募股权基金最终退出机制是什么。我们观察很多的企业有很多的共同点,我们觉得要看一个好的企业,无论是公募市场还是私募市场,有三大要素非常重要,第一要有很强的商业市场,第二要有强的核心竞争力,第三要有很强的价值。

  有时候我们看一些公司,我们会想到,它即便在这个市场有100%的份额,他还是很小。比如大的市场,很多人会追捧中国股,像现在的百度都是非常好的例子。金融界版权所有,在很多的情况之下,其实有一些市场,大家看起来已经饱和了,但是否可以想出一些创新的业务模式,创造一个新型的市场,让自己在很大的饼当中划出一份属于你自己的份额,在上海最典型的就是分众传媒,由于有非常创新的业务模式,使得它在中国巨大的广告市场上,拿出一个小的细分市场。

  第三条非常重要,就是你是否有非常重要的稀缺资源,这不是政府保护的市场,在中国大家都知道,中国人模仿别人的能力很强,你的模型有多难都会被别人模仿,你怎么样保证你更加胜于竞争这一筹。

  另外一方面就是核心竞争力,这是我们把我们公司推向公开市场投资者非常重要的一点,核心竞争力,对一个新型企业,或者新型行业而言,特别是管理层,是非常重要的。我们知道现在有很多,尤其是在海外上市的公司只有两三年或者四五年的历史,你怎么样在千变万化的市场里面保证自己的地位,让竞争者不会超过自己,管理层应对市场的能力是非常重要的。第三就是好的价值,好的价值最可以体现的一点,以前有很多人说眼球经济,包括现在也有很多人这么说的,所以说,你是否可以真正实现在资本市场让股东看得见的利益,这是大家特别关注的一点。   

  这张表是上市的新媒体,好的企业模型有各种各样的,即便在所有的网络当中,在不同的市场区分里面,你怎么能够找到自己的位置?相对比较低的是以产品为核心的业务模型,比如盛大、网易,以一款一款的游戏做产品,还有平台,比如携程、上海招聘网,很多人都会打电话过去订机票,它也提供了一个销售的渠道,所以我们称之为平台。   

  第三是社区的概念,比如腾讯的QQ和百度,你担任行业的领头羊之后,别人是很难再把你的业务拿走,业务模型是可以不一样的,但是要看你怎么样能够抓住自己特定的细分的市场。   

  下面是一个比较好的例子是分众传媒,他和传统的户外广告相比,比如在电梯里面视觉分散力会比较小,对场地的限制会比较小,和电视媒体比较的话,成本小,因为我们知道中国电视还是比较多的,它创造了一个比较新型的业务模式。关于核心竞争力,非授权不得抄袭,大家可能已经知道摩根斯坦利做了5亿美元的携程,大家都知道,在网上旅游里面有两大网站,第一是E龙,第二是携程,携程的网上收入可能是E龙的三倍,所以携程每一步都做到最最的完善,这个效益在资本市场是什么样子的?携程可能是20亿的市值,它可能是E龙的10倍。这是我们讲的核心竞争力,对于一些比较年轻的公司而言,也可以指团队的执行能力,我们一直强调执行能力是相当重要的,我们摩根斯坦利做一些企业的上市,这也是其中的一个选择要素之一。   

  另外一个是地利,中国人讲天时地利人和,比如我们看我们网游,80%的收入来自于二、三线的城市,但是我们看携程网的话,大概有20%—30%是来自于海岸线城市的收入,所以你们要看你的市场是在哪里,这是我们说的地利。天时,不是说这个公司在目前是一个好的企业模型,中国的网上旅游市场真正得到认可是最近两年的事情,很多创业者考虑上市的时候,大家考虑什么时候融资,在美国现在已经是大行其道,但在中国的市场还没有成熟,我们在推进一个公司的时候,我们会看先行者的优势。

  下面讲一下我们最近做的上市的案例,比如我们刚刚做的完美时空,是另外一家网游公司,为什么我们做完美时空会获得非常好的效益,我们当时发行的时候,这个价格是16美金/股,昨天已经涨到24—25美元/股,为什么完美时空会受到投资者的追棒,因为这个团队是来自清华的,他们有非常强的技术能力,而且是做3D,具有中国最新的3D引擎。他作为一个自己拥有引擎的人,可以推出一款3D游戏,所以他具备能够在一个比较拥挤的市场里脱颖而出的核心竞争力。

  另外一个是江西赛维太阳能,大家可能知道已经有8、9家太阳能公司已经上市了,而为什么赛维能够受到欢迎?我们在2004年投产,一年之后我们发行了,这个公司的市值差不多在50亿美金左右,为什么他可以在一个拥挤的太阳能市场上脱颖而出?因为它是做太阳能的上游,现在很多上市的太阳能公司都是他的客户。我们当时发行的时候27美元/股,昨天达到55美元/股。最近我们还做了安踏用品,碧桂园房地产,这些都是现在市场上大家都觉得增长前景很好的公司,我希望通过这些例子让大家知道我们应该关注什么样的市场,选用什么样的模型,以在市场中领先我们的竞争对手。这就是我今天的讲话。谢谢! 

  主持人:下面我们有请普华永道审计部合伙人谢晓舟女士给我们演讲。

  谢晓舟:大家早上好,谢谢大会安排普华永道由我做代表发言。我主要是做财务信息方面的讨论。私募股权基金种类我就不说了,我想说的一点,就是看你自己是什么样的企业,你配合哪一类型的私募股权基金。因为企业不同类型,你要配合他哪些类型的私募股权基金,就是中国人所谓的知己知彼,才可以经常胜利。

  因为我是会计师,所以我知道很多的准则,私募股权基金很多都是依照美国的准则,如果是非美国的私募股权基金可能利用国际准则,在中国的私募股权基金我们要使用我们中国的准则。对一般企业而言,可能准则不太一样,私募股权基金更是有非常大的差异,在美国私募股权基金用公允价值计量的,不是说我有控制权就合并它,这方面其实它的整个会计处理是非常不一样的,这就是为什么离岸基金会选择它。因为大家都是PE,当然对公允价值的了解非常高,所以对他们而言操作起来比较容易。金融界版权所有,如果你买一个股权超过50%的时候,一个PE的投资者不一定能够看的懂,这就是为什么不是美国基金,离岸基金业会选择美国的准则,我的意思就是说,如果用美国会计准则的时候,他可能不用看你财务报表的数据,因为他的数据不可能进入报表的,所以你用什么准则对他影响不是很大,如果PE用一个国际会计水准的话,超过50%的话,他要合并你的报表,你的报表必须和他吻合,如果你的准则是中国会计准则,你需要重新把你的报表修改一次。

  在中国,企业一般要做中国会计准则,现在我们也建议用户用新版的会计准则,一般非上市企业还是用旧的会计准则,99%都是用旧的,很少有人用新的会计准则,我们建议他们用2006版的会计准则,这和国际准则基本上是一样的,这对公司的形象有很大的帮助。如果你是中国企业,你只用中国的会计准则做,这样会有很大的差异。如果一个企业能够做出国际会计准则的报表,你给人家展示的形象就是,其实我是非常好的企业,我有非常好的内部控制,和非常好的财务信息,我可以制作出非常好的国际会计准则相关报表,这样国外的投资者会觉得这样可以投资。除了财务信息的准确性和规范性以外,这也是一个很好的说法。

  选择财务准则如果是为了去香港上市,一般我们建议用户使用国际会计准则,做一个财务报告出来。以前出报告很简单,但是出一份符合国际会计准则的报告费用是很高的,做一份美国会计准则报告就更高了,所以不要等PE进来了,外资进来了,准备上市了才作报告。因为大家评判基础不一样的,我们会发现很多的问题,或者在上市的时候遇到很多的问题,如果你们很早找到我们,我们就会很快告诉你们应该做什么。

  现在PE很多都是投资重工业,还有很多收购国有企业,其实国有企业是很麻烦的,因为它要经过政府的审批,而私有企业相对是比较简单的,在企业里面,相对而言,国有企业获益比较大一些,国有企业商业化比较低,产品是多样化的,所以没有一个特别的短处,而私有企业有自己一个特有的特点,由于高度的商业化导致它可能会引发一些税务、利润或者其他一些法规上的违章作风,导致出现一些问题,当我们去审查的时候,发现所有的企业有很多类似的行为,这也是很多外资比较重视的一点。在国有企业里面一般都有比较完善的内部控制,这对上市是有很大帮助的,可是我们认为,它的范围不够全面,另外有效执行还是不够的。但是有完善的内部控制还是很好,在上市的时候比较容易通过,在私有企业,特别是民营企业里面,它们没有很好的内部控制,如果把PE放进去,对它们的帮助会很大,所以PE调项目的时候,要看这是一个什么基金。如果对这个行业非常熟悉,可能从样,私有企业有非常严格的现金控制,但它的不好本身帮助你的话,你应该清楚调什么样的PE对你的帮助是最大的,它的特长在哪里,它是否可以帮助你提升你的公司。

  另外国有企业对财务信息的重视程度不高,它以前的重点并不是财务,而是政治上或者社会上的贡献,这和私有企业非常不一样。但它的不好之处是会设立其他一些财务报表,我们把国有企业、私有企业上市相对比较了一下,对上市公司而言,国有企业和私有企业相比,私有企业的财务信息可能比国有企业好一些。从我个人角度而言,我觉得的中国企业有一些比较重大的问题:

  第一是信息的公开度和可信赖程度,在中国,无论是国有企业、上市企业还是私有企业,它们的公开度与国外相比还是比较低的,如果你看上市公司,有多少家是国际会计去审的,其实它占比例是非常低,可能低于10%,非授权不得抄袭,所以它的信息公开度是不够的,大部分的公司还没有接受过和财务准则非常相配的审计,他们可能是象征性的财务保税做一些审批,当然这出发点是不一样的。在衡量经营表现的时候,他们有时会忽略财务信息,认为财务信息是过去式,不是很重要,有可能会设立内外账,或者设立更多的账册,当然这是为了应付种种原因。另外管理层缺乏预算的控制,管理层普遍缺乏对经营信息的分析能力,会计知识不够丰富。

  第二:财务信息质量—资产质量的问题。

  这些外方的投资对财务信息看得很重要,可是我们很多情况下也见到了一些问题,因为做过调查分析之后,发现我们常见的资产质量问题一般都有:应收款的可回收性,应收款和我们是有很大关联的,很多情况下没有披露账户的关联方,这不是管理层故意把一些不能收回来的东西硬说收回来了,虽然没有披露一些关联方,但它们的关系还是很好,所以某种程度上有这么一种实际情况存在里面的。存货的可变现价值,投资资产减值,固定资产减值,一般外方比较重视的就是土地使用权的性质与归属,所有权不明的资产等等。这些中国法律上的一些问题,大家都知道,资产转移的时候,大家对法律上改名的程序不是很熟悉的,就会存在一些问题,并且这些管理层是不管的,它觉得这些都是我的,但是一个外资企业进来以后,它觉得你们法律上没有关注这些,你的市值就没有这些了。

  第三:财务信息质量——利润质量

  常见的利润质量问题:收入确认原则,因为不同时间做收入确认会影响利润,所以在确认的时间确认这笔收入比较困难,是今年认还是明年认,这是一个比较大的问题,另外还有一些舞弊,在签合同的时候,扩大了某些东西。成本的归集和分配,费用确认的正确期限、成本与费用的计提这方面的数字相对比较小。

  第四:财务信息质量——表外项目

  中国的会计准则,尤其是旧的会计准则,很多东西在财务报表以外。所以你就看到公司里面的风险,在一个旧的准则里面是没有的,它可能是表外的东西。好的会计公司会做披露,但有关也会忘记。常见的表外项目问题:对外担保、金融衍生工具交易,在中国这一块暂时还不是太多,员工期权现在在中国也不常见,特别常见的就是未入账成本费用、或者损失、未入账资产。这都是一些表外的项目,这会影响公司的整体运营。这些东西从会计师角度是很难查询的,如果管理层不告诉你的话。

  组织架构上,我觉得国有资产审批的部门比较多,比较复杂,所以这方面的组织架构可能要和律师花心思去考虑怎么退出。另外一个我们常见的问题就是雇员的福利问题,在一些非常大的国有企业里面,出现的情况比较严重,它可能过于依赖少数的管理人员,它的人员有很多的冗余,因为国有企业,可能会请很多的人,PE进来以后,也不能开除他们,因为有国有机制在里面,所以这些问题也应该考虑一些。还有退休负债没有计提,这方面的问题是很大的,虽然没有浮出水面,但是我觉得这部分问题很大,他现在在账上显示负债,这是一个潜在的非常大的负债问题,就是没有考虑入账。还有一个就是为雇员所支付或者计提的社会福利不足。

  另外一个考虑的就是合规性的问题,一个公司在运营里面的合规性,法律、法规、公司法、劳动法以及行业的一些规定,特别是在一些比较敏感的行业里面,企业有没有犯规,这也是外资企业非常重视的一个环节。我觉得还是应该比较规范一些,这样比较能够吸引外资。还有一些重大合同:例如重大借款合同,对员工承诺事项等还是要遵守的。还有税收问题,像历史遗留税收问题,未成文的优惠以及定额征收等。如果财务信息不清楚的情况下,这样的企业怎么会上市呢?外国的证监局也不会允许这样的企业上市。不要认为我已经拿到批文就可以上市,其实它还存在一些问题的。

  另外是内部控制及舞弊,我觉得如果要想海外上市,这些内部控制是非常要注意的,这方面主要的问题是所有者/高级管理层的权限过大,如果遇到这种问题,我们会向我们的投资者提出,另外是职责分工不够,资产挪用、体外循环就是账外的资产,还有收入确认问题。我们主要是讲从财务上、会计上看到的一些问题,大家都会比较重视。我的演讲到此结束。

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  2007中国私募股权基金论坛

  声明:本稿件经主办单位授权金融界网站独家刊出,文章版权归主办单位和金融界网站共有。任何媒体未经许可不得转载,如需转载请联系金融界网站,电话:010-58325360

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  主持人:价值创造的企业方怎么样体现价值?怎么样找到好的投资方?下面我们有请51.com首席执行官庞升东先生给我们分享他的经历。

  庞升东:大家好,非常荣幸能够到这里和大家见面,我算是草根创业者,1998年进入这个行业,后来做网站,开始创业,我买过企业,卖过企业,融过资,对资本市场也有一定的熟悉,所以今天我简单给大家分享一下什么是好的互联网项目?其实我们自己想的项目,或者PE、VC选择我们有一些相似,当初我做第一轮融资的,做的计划书就是我自己说服我自己做这个项目的文本,是一模一样的,几乎没有什么修改。我简单介绍一下,2005年7月份我们买下51.com网站,换了一个域名,开始做SNS,我们经过两年的发展,目前有8000万用户,6000万在线,在中国是前五名。下面我们简单分享一下什么是好的互联网项目?

  我们觉得好的互联网项目要具备三个核心的要点:

  像腾讯是免费的聊天,然后提供很多增值服务,百度是提供免费的搜索服务,然后开发百度传情,第一要考虑的就是说,我们提供核心服务或者说基础服务,本身是否有持久的黏性,比如QQ即时通讯,我们需要这种用户的服务量是否足够大,金融界版权所有,这是每一个VC都需要考量的,就是你这个盘子是否足够大。另外你长期提供服务的成本是否低,门户的编辑成本不能很高,相对高一些,视频网站在中国是比较大的。

  腾讯现在的市值是70美金,搜狐只有10亿美金,有7倍之差,为什么相差这么多?QQ用一种很低的成本提供聊天的服务,却吸引非常非常多的用户,需求很大,而且需求具有长期的黏性,通讯这个东西,即便现在有一个人搞的PP一个月给你两块钱,所以说它的黏性非常大。我们一直非常看好QQ,我在国外有好几个朋友,包括做基金的朋友,经常问我们。我们从两三年以来,每次都强烈推荐QQ,Q因为Q是我们强烈的竞争对手,大家都买QQ股票,我自己也买QQ股票,我觉得他在五年以后肯定会涨到200亿市值,主要原因是他黏性太强,黏性用户的成本很低,它是点对点的。

  我们提供的MSN成本,因为我们有日记的存储、照片的存储,未来还提供视频的存储,黏性相对差一些,服务相对少一点,我们很难在几年内涨到像腾讯QQ现在的盘子。现在全球排名前20名的互联网企业,门户有5个,搜索有3个,社交网络有7个,用户群体是差不多的,所以这个项目还是一个非常好的项目,当时主要由于这个三点,我说服一个PC团队做社交网络这一块东西。

  什么是好的互联网创业团队?其实互联网创业团队里面有两个团队成员,第一是产品方面,是产品策划方面,这个人是非常重要的,也是非常难找和非常难识别出来的。在核心团队中,至少要有一个对产品的把握能力非常强的人,而且这个人必须有权力主导产品的方向。第二个是开发方面的人才,互联网产品是靠技术来呈现的,而且很多时候,互联网公司,尤其是MSN,实际上我们纵观这么多互联网公司的成功和失败,就看企业的领头人对这个产品是否了解。

  互联网创业项目的成功要素:第一在核心产品上要提供最优质的服务,抓住重点,当初我们抓住一个要点就是速度快,其实我们切入这个市场比QQ、新浪、搜狐都要晚,为什么会抓住中国的用户,就是因为我们速度快,非授权不得抄袭,核心竞争力就是核心产品好用,稳定合速度快。

  第二:打好基础,商业模式自然会水到渠成。

  互联网企业的第一成功要素是有足够的活跃用户,用户如果不够量,不够活跃,商业模式都是纸上谈兵。

  另外一个方面是发现流行趋势的小技巧,我一直在看百度的风云榜,在这里你会看到很多你想象不到的词语,这里有很多新的词语。我想大概有1/4是你根本不会想到的,比如非主流动态图片,你可能不知道这是怎么用的。既然有人说,肯定有人有需求,所以我们当时就是抓住这一点。

  百度的风向标基本上代表需求的风向标,这一点是非常重要的,在刚才的瞬间的风标表,你会看到很多的词语,你可以到百度指数index.baidu.com去查一些词语,现在的广告语,不是说我是最大,用户比较反感最大,对用户而言,意味着我没有个性,你要说我不是主流,我是非主流,就非常受年轻人的欢迎,因此百度指数非常重要。在百度风云榜里面,你会看不到很多的词语,但是在百度指数里面你会看到很多的词语。

  我来介绍一下一个类似的Alexa的中国网站。在中国,新浪、百度、搜狐的点击量非常好。但是在Alexa排名当中是很低的,中国有一个很小的网站叫做网第,www.wondi.ce,你们可以去浏览一下,我今天就讲这么多,其实很多东西都是共同的,我主要是和大家分享一些小技巧。谢谢大家。 

  主持人:下面我们有请海奇国际投资集团高级副总裁黄嘉华先生给我们演讲。

  黄嘉华先生:我们今天讨论的主题是私募股权基金如何选择投资企业。现在我们想一个问题是什么呢?大家非常清楚,金融机构往往只做一件事情就是锦上添花,不会做雪中送炭。我以往接触过很多的企业家,有一些是上市的,有一些没有上市的,他们现在也很困惑。为什么?一个目标已经达到了,接下来工作主要为何而做?原动力在哪里?我们以前接触一个企业家,这个人的资产几辈子也花不完,他说我为了2049,2049是我们整个国家成为崛起大国的规划,这个老兄今年四十几岁,为了2049,在90多岁的时候,我现在做这件事情对我国家,我的家族、我的个人有什么好处?每当国旗升起的时候,他还会热泪盈眶,这就是我看到的企业家的情怀。

  实际上每个企业的发展都离不开宏观经济大潮流的推动,有一个明显的例子,就是德隆,如果德隆度过2004、2005年,他可能比复星更好,他没有一个天时。中国未来经济的发展,乐观估计20年没有问题,按照经济学家而言,2015年是中国红利的年代,金融界版权所有,现在很多企业家已经感觉到招聘人的困难。另外一方面,我们每年有700多万大学毕业生,其中有1/3找不到工作,实际上给我们企业家发掘了一个市场潜在机会。这是我谈的天时问题。

  另外一个是地利,我谈四大主题衣食住行,我们中国是一个农业大国,到现在还没有摆脱小农意识,衣:每个人都要穿衣,有一个公司做男人的服饰,尤其是中国进入一个消费大国,GDP差不多8%—10%的增长需求,这给很多企业带来很大的消费市场,食:比如小肥羊,类似于麦当劳、肯德基的模式,住,我们不谈房地产,比如儒家、汉厅,他是解决商务人士和出家比较好的方式,最后是行,我观察了整个投行,PE、VC对这一块关注不是很多,比如美国的耶鲁,在国内陆续收购很多的公司,为什么很多金融人士很少考虑这方面的概念,实际上我们也做过研究。我们怎么去看这个概念,我们叫做黄金搭档,第一懂得市场营销,第二懂得管理。为什么再一次强调市场营销?中国目前的社会和目前的行业,在未来5—10年营销是非常吃香,比如分众传媒,江南春,他们都有核心团队,离不开核心的团队,另外一块我们看人是怎么判断的?我们叫做管理心理学,实际上中国古话很多,不以物喜、不以己悲,所以情绪因素在这方面的管控是非常大的。 

  比如我们看到很多的名片上写董事兼总裁,这个意义在讲一个企业要有一个长治久安的发展,董事会建设非常重要,我们企业互动的吸引力在那里?我们会借助于它们的早、中期公司法人的治理状况。国内公司有两类问题,第一是家族企业,他们面临什么问题,他们一些亲戚也好,朋友也好,作为企业家他有意识做好。我有一个企业家朋友,他请了一个CEO,这个CEO对他说,你请我做可以,但是你要把你的亲戚朋友全部赶走,他咬牙做到了,但是过年的时候,他没有回家过年,为什么?因为他的父母朋友都骂他,企业想要,亲情也想要,我们应该怎么做?其实高处不胜寒,我有一个总裁朋友,他对他的高管说我要给你们期权,但他的下属回答说,我不要你的期权,你不如把我工资翻三倍。他听说这么一句话非常难过,他说我给我的中高管弃权,他们说我们宁愿不要弃权,而要我把他们的工资翻三倍。一个企业做一把手,很难打破心理舒适区。

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  主持人:下面我们进行互动时间。嘉宾分别是:

  汉理资本董事总经理  钱学锋先生

  摩根斯坦利企业融资部高级经理 左怡女士

  普华永道审计部合伙人  谢晓舟女士

  普凯投资董事总经理 许雷先生

  海奇国际投资集团高级副总裁  黄嘉华先生

  51.com首席执行官 庞升东先生

  普凯投资董事总经理 许雷先生:凯雷是一家境外的投资基金,我们是投中期,我们行业主要投资中国传统制造业、服务类企业,我们不是特定投资高科技技术类的企业,从我们过往几年投资的一些案子,可以看出我们的投资风格,我们投资两个太阳能,包括无锡尚德在美国上市,还有电池,在香港主板上市,另外我们投资两个服务类的企业,一个是小肥羊,还有护肤品连锁企业,今年上半年我们投资一个风能设备的制造商,我们投了2400万美元。我们基金不投任何一个技术的企业,我们对技术也看中,但是我们更加看重技术以外的其他企业,大家可以看到,在中国一些成功的企业并不是科技的主导企业,每个企业都可以获得私募股权基金,比如做废纸的玖龙都可以上市。我想在座的各位,如果不是技术类企业的话,不要转向技术,只要把你们企业做好,我们私募股权基金也是非常青睐的。

  我们不是控股型的基金,我们是成长型的基金,这个企业在今后3—5年之内,收益都有30%的增长率,另外我们要看这个企业差异化的竞争优势,我们不愿意投资一个成长性很好,但是没有差异性的企业,我们不愿意投资一个在行业中,在芸芸众生中普通的企业,对差异化我们是非常看重的。第三是管理层,管理层不是因为团队能干,有经验,这是最基本的,我们更加看重团队的团结性,是否有主动意识,是否有主人公的精神,而不是说管理层基本依赖于创始人的管理层,一个企业做大做强必须具备跨越的阶段。第四,前面三条再好,如果估值太贵、不合适,我们也不会选择的。这是我们投资的标准。

  投资有道总编辑 季欣麟先生:你刚才说规模不是绝对的?

  普凯投资董事总经理 许雷先生:我们投资一般都在1000万—2500万之间。

  汉理资本董事总经理  钱学锋先生:汉理是一家专业的投融资公司,我们协助国内公司进行吸引私募股权基金,也把自有的基金投进去,应该说和我们合作伙伴,把我们无限的精力和有限的资金投入里面去,从2003年到现在帮助国内15家高速成长的企业进行股权私募的融资,其中包括分众传媒、中国气体、光学器材设计的高易科技、还有网上、网下的建筑家居公司。基金到底投资什么样的企业?我们看一下大概6—12月左右,资金投资过哪些企业?我刚才列了一个非常简单的单子,最近有卖衬衫的、卖鸡蛋的、卖钻石的、卖手机的,还有卖食品的,包括我们正在协助中国最大的卖口香糖的。这一类企业就是目前汉理比较侧重的,也是基金比较看重的新消费品。这几年经济在发生变化,消费也在发生变化,国内有13亿的消费群体,无论你是买衬衫、买鸡蛋,只要你有一种全新的方式卖大家需求的一些东西,这个量就会很大,在这些领域里面会陆陆续续产生一些规模很大,品牌很小的国内领先的公司,甚至是未来世界级的公司,这也是基金非常看重的行业。
  
  第二类是什么?我在大连开一个会议,会议是讲世界气侯的变化和清洁能源,国家发改委反复强调中国清洁能源的问题,发改委刚刚发出一个纲要,其中有一点不知大家有没有注意到,中国的可再生能源在2010年承诺,在中国能源里面提高10%,可再生能源包括风能、太阳能、水电,2005年中国的能源结构里面是多少?可再生能源占2%,2015年再生能源将发生5倍的增长,在新能源里面,在座有做创业的、做投资的,这是一个大势所趋,大事所为,在这个领域里面,一个是工业气体,现在我们协助国内做工业技能的技术,可以让所有的工业炉热能产出提高50%—80%,而且减少污染排放30%—50%,同时我们也帮助国内一家做热水器的企业。

  新消费、新能源,还有一个新是什么?就是新媒体,新媒体像互联网开始对电视、广告发起攻击,剩者为王,这个剩是指剩下来的。等大批社交网站都倒下来了,你才起来,但是用户的体验也好,用户的需求也好,你需要有时间的,这是中国市场和美国市场的不同。美国市场是一哄而起,而国内就像中药一样,西药吃下去马上就好,但是中药要慢慢熬,互联网也是一样的,你不要马上起来。你开始有庞大的用户群,但是你怎么样把用户群从流量变成你潜在的用户,这是一个很大的机遇也是一个很大的挑战,所以这三个领域,新消费、新媒体、新能源是现在PE、VC比较关注的,具体而言投资什么样的企业,我有三个标准:

  按照次序最不主要是看技术和商业模式,你一定要有技术,这样才有准入证,如果没有技术,你做得好,明年大家都来做,这个市场就会跨掉,第二是市场潜力,我们看到很多企业做的很好,比如有一家公司做单型号螺丝钉,全球全年需求大概1亿美金,另外一家公司说什么?我是做桌子的,各种各样的桌子我都做,从木头到钢板,这个市场潜力是什么?可能是500亿美元,国内是100亿美元,这个市场潜力和螺丝钉就不一样了,要看到未来的饼,要有市场潜力,有吸引力。第三就是人和团队,稍微仔细看一下,以我们经验,江南春、朱俊,投资者比较着重看重这一点,很多国内民营企业家缺乏一种愿景也好、企图心也好,就是我想做大,很多民营企业家做的很不错,但是缺乏强烈的愿望和企图心,这是VC比较担心的问题。另外一个是执行力,执行力这个东西靠经验,团队有一个团队之首,旁边还有一些人,投资人会观察,你作为群龙之首,是否会观察,有一些非常有领导力、非常有愿景的创始人,往往到最后,公司做得很成功,大家开始散伙了,周围的人开始走了,这有内部的原因。第三是诚信。这三条在国内是投资人比较关注的问题。在美国,从80年代的微软到90年代的EBAY,最重要的是技术,第二是市场,第三是团队,在中国正好颠倒过来了,第四点是非常实际的即价格,你什么东西都很好,但是市场价格太高了。

  摩根斯坦利企业融资部高级经理 左怡女士:在目前企业也要看什么样的钱。金融界版权所有所以我觉得,即使现在有创业者也可以双向想一下,你究竟需要什么样的钱?

  51.com首席执行官 庞升东先生:企业发展在不断的阶段要找对基金,因为基金分很多类别,像凯雷很少投资2500万美金,花旗很少投资5000万美元的,所以要找对人,如果你有六七个人的时候找花旗的话,花旗肯定不会投资你,有的喜欢投资消费、中产。所以要找对基金,我们有一家对冲基金出手很快,做的很不错。

  普华永道审计部合伙人 谢晓舟女士:几年以前会有一些投资小项目,但是现在都在投资大项目,比如1000万美金,我比较担心,中小型企业怎么赢得这些机会,对于小的企业,必须多花一些心思,突出自己来获得投资者的青睐,其实大家无论大小基金,其实没有小基金概念。

  海奇国际投资集团高级副总裁  黄嘉华先生:我非常同意庞总观点,适合的是最好的,但是适合里面有很多讲不清楚的因素,就是演员,什么是演员?有很多东西是一见不和,相见恨晚。

  投资有道总编辑 季欣麟先生:在国内,有很多大型投资的案子,所谓的龙头。所以有差异性的企业就是很多人在抢夺项目,现在是否有项目荒的情况?

  普凯投资董事总经理 许雷先生:现在私募股权基金越来越多,大家觉得对私募基金而言竞争更加激烈,项目源更加少,我的感觉是这样的,虽然钱越来越多,但是机会也是非常多的。像我们基金,我们项目来源不光是财务中介公司或者投资银行介绍过来的,如果是他们介绍过来,肯定有竞争和竞价的问题,所以我们有几个项目都是培育两三年以后,和公司交流以后,从一开始公司没有私募的想法和兴趣,慢慢交流发展计划,我们给他们做了很多增加性的服务,过了两三年以后,他们觉得需要私募,需要上市,最后就是顺利成交,我们会做很多独立项目开发的工作。

  另外就是私募基金不要跟风,如果今天是新能源,像我们投资两个太阳能,所有太阳能项目都来找我们,光电也一块有没有什么值得可以投,我们也不会投,如果所有私募基金都跟风也是不好的。我们基本上在一个行业投了一个之后就换一个行业,这样对基金而言,也是战略上的考虑。不要去盲目地跟风,对企业而言,主持人在问基金需要找什么样的行业?企业你们觉得你们商业模式是好的,不要一味地迎合私募基金的胃口,只要你建立差异化的模式,人家会找你的,而不用你去找私募基金。

  摩根斯坦利企业融资部高级经理 左怡女士:为什么我会说前进中的中国,因为我觉得中国还是有很多好的项目,我相信不会有项目荒的感觉,不会因为印度起来了,越南起来了,钱就会流过去。

  51.com首席执行官 庞升东先生:中国有一个非常好的宏观调控,我觉得中国遍地都是好项目,其实我觉得他们挖煤的、开饭店的,他们现金流是非常好的。

  普凯投资董事总经理 许雷先生:通常而言我们有一些不同的模式,基本上我们退出的时候,一些PE或者投资者收益都是很好的。

  汉理资本董事总经理  钱学锋先生:刚才主持人说钱多,摩根斯坦利下面有四个基金,有第三方的基金,有他们自己的基金,有转过来的基金以及房地产基金,每个基金都和我们打交道,所以上礼拜我见了一个上半年刚刚在亚洲融资48亿美金的资金规模,恰巧在国内还没有扩张,做了两年还没有结果,所以非常烦恼,钱多在行业里面是事实,但是另外一方面,好的项目还是少的,所以在座的很多都是创业家,从你们的角度,从企业的角度,你们如何能够做到把自己变成一个受欢迎的企业,所以我们要包装,公司都要包装,如何把我商业模式讲清楚,讲的响亮,第二是跟进,他谈了你的项目以后,可能谈了半个小时,但他还要看其他四五个项目,所以你要跟进,怎么跟进?不是说打电话,打电话也会很烦,怎么样引起基金朋友的重视,同时又不觉得你在骚扰他们,从企业角度而言,这些基金朋友,他们看上百个项目,真正自己参与投资的可能只有1个、2个,一般不超过3个项目,100个项目当中是第三位,对企业而言,对创业者而言都是需要好好考虑准备的事情。

  问:我有两个问题,第一民营企业的税收问题,这是我们经常遇到的问题,企业在融资之前,做报表都是比较低的,但是从企业家角度而言,他获得募集资金上不了市,怎么办?如果2006年税收不交,税务会追缴2005年、2004年的税收?PE怎么能够看到一个企业税收的真实利用率?

  普华永道审计部合伙人 谢晓舟女士:补交税可以找一些会计事务所和你们一起做这个事情,我觉得最重要是拿到一些审批,就是和税务局达成一个协议,因为你在未上市之前,和税务局有一些变化是常有的,这种情况可能在上市之后没有类似的优惠。这方面只能说通过上市,以前的一些做法是有人认可的,你最好让一些会计公司做一些报表,不一定是补交,还有我刚才讲的定额征收这是合法的,他写的东西你要清楚地了解,这是否会影响上市,不要因为你账不清晰,不清楚,就不可能让你上市,因为那样的话你的可信程度是很低的,费用分担我也没有很好的方法,你有一个判断在里面,比如如何分摊?我觉得把你当时的分配清楚、合理地写下来,人是有判断力的。

  普凯投资董事总经理 许雷先生:有时当地政府鼓励当地企业上市,他会豁免,如果这一点做不到的话,就存在补税的问题,我们基金的做法,有一部分新股,老股就是套现的问题,拿这部分钱去兑现。这需要你们和审计师去沟通的。

  问:我这两天在听各位的交流,我自身是做品牌的,目前有很多理念或者信息体系不对称。我们接触很多优质的江浙和山东的优秀企业家,比如他们有3000个网点,当然我们不能说他们从小到大都用自有的资金,如果我们告诉他们一个好的模式,他们会成长很快,有很多企业家意识和理念不到位,我们投资方也提到我们有很多钱,但是我们不知道有合适的问题。在信息不对称和意识理念有问题的情况下,我们应该怎么做好沟通?因为有钱没有处用,需要钱的却找不到钱,对于我们被投资方可能也有这样的困惑。

  汉理资本董事总经理 钱学锋先生:现在我们看到很多不错的项目,我刚才已经说了有一个重要的因素就是团队和人,如果这个团队的owner没有这个观念,不把所谓的非常好的项目拿出来和PE、VC合作,大家一起赚钱,观念没有改变的话,从汉理的角度,我们不会洗脑,洗脑是一个很痛苦的过程。我们注意的是企业家的学习能力,包括2003年我们接触江南春的时候,当时他对私募基金是一张白纸,但是他学习能力很强,所以我们看企业家的时候,我们非常强调和注重团队,人的观念问题,如果是一个很小的项目,很赚钱的项目,民营企业家和创业家要和投资人眼光一致,才有可能达成商业的合作,达成投资,如果让他转变观念,这是很困难的。

  摩根斯坦利企业融资部高级经理 左怡女士:我觉得首先就是你是否需要钱?现在大家都找私募,找上市,但是也有一些企业家做的很好,但是他不找私募、不想上市,上市以后要公开所有财务信息,有时需要企业把客户最大限度地列出来,如果他们没有观念的话,这是一个很难的沟通过程。他们也不愿意和投资者分享。

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  2007中国私募股权基金论坛

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