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2007年中国创业投资价值榜高峰对话实录

2007年11月22日 18:45 来源: 金融界网站 【字体:


  金融界网站11月22日讯 2007年11月22日,2007年中国创业投资价值榜颁奖典礼在北京星河湾四季会举行,金融界网站对本次典礼进行了视频及图文直播。以下是2007年中国创业投资价值榜高峰对话实录。      

  苏维洲:尊敬的各位领导,各位嘉宾,欢迎光临中国创业投资价值榜颁奖典礼,首先开始的是高峰论坛。我是汉能投资的苏维洲,很高兴为大家主持这次颁奖典礼活动。

  黄鹤:我是纵横合力的黄鹤,给大家主持非常荣幸。

  我们本次活动得到了包括财经、金融界,凤凰新媒体,框架传媒,中国经营报,等上百家媒体记者的大力支持,为此支持本次活动的所有朋友表示感谢。

  今天也到来了给予投资界大力支持的政府领导,也有敢于创新的创业者,更有眼光犀利,嗅觉敏锐的媒体朋友,正是因为大家共同努力下,我们中国创投保持了快速、稳步的发展。

  苏维洲:我们用热烈的掌声对以上人士表示感谢!

  首先有请中国社科院王国刚先生为本次论坛致词。

  王国刚:首先感谢主办方给大家做致词,我没参加这次评选,对情况也不是很熟悉。但是既然来了,就要讲讲中国的创投。在中国创业投资的历史很悠久,从1998年开始设计创业投资体系开始,到现在大概10年的历史。

  这样一个历史过程,实际上中国创业投资走过了一个不平凡的历程。在这个过程中有艰辛,也有辉煌。对今天的创业投资来说,迈上了一个新平台,赢得了一个新机遇。在中国全面加入世贸组织,在中国的股权分置改革以后,创业投资的前景逐步的明朗起来。在建立多层次资本市场的背景下,创业投资的许多市场障碍将逐步的克服。对于中国的创业投资而言,可讨论的问题非常多,鉴于时间关系,我想有三个问题需要我们大家共同予以重视。

  第一,我们进行创业投资虽然是在微观面上展开的,每一个公司,每一个项目。但是我们有民族的使命感和社会责任感。中国今天的创业投资,虽然比较集中在中国这块土地上展开,但是实际上在中国加入世贸组织的背景下,在中国这块土地上展开的创业投资,绝对不仅仅是中资,这已经是一个国际竞争的市场了。在这个市场中,我们需要有自己的民族感。这种民族感是一种使命。在这个过程中要有一种民族的使命感。从近年来国际社会发生的种种并购现象,一些人或者某些国家,把简单的并购案例带上了政治层面。

  第二,我们得注意调整好我们的投资结构,进行创业投资,有的是进行财务投资,有的是进行战略投资。最近几年,以财务投资的倾向为主,这个和我们创业投资的资本量不大,机构实力不足有字直接的关系。也和我们现在股市刚刚展开了市场的前景有直接关系。但是如果我们的眼光仅仅盯住财务投资,而不从战略投资上来考虑,整个创业投资的运作,可能做不了百年老店,你很难长期坚持下去,在这个过程中,我们希望通过创业投资的努力,改变或者至少部分改变,社会大量资金集中于股票二级市场的炒作,应该让大家把眼光回归到支持  我们实实在在的高成长的企业上。中小企业融资很难获得可持续的股本资金,这是最难的。如果说它可以获得,源源不断的股本资金,债权债务资金相对来讲是比较容易的。

  第三,我们的创业投资立足于中国,但是必须有全球眼光,不仅说你今后资本退出市场,不能仅仅局限于中国,应该有全球眼光。而且你投资的创业企业的技术产品等,也必须有全球眼光。最后,你的投资也应该有全球眼光。中国的经济已经到了需要改变原来以商品输出为主的这样一种格局。在未来的发展中,要以生产性资本输出和商品输出并重,来确定中国新的外向输出。这个过程中,创业投资有着它许多可以发挥作用的全球市场。我们希望大家用全球的眼光,来看待今天  的创业投资。

  预祝本次颁奖典礼圆满成功谢谢。

  黄鹤:谢谢王所长的吉言。

  接下来我们有请第一财经日报社长陈玉明先生为我们致词,有请!

  陈玉明:尊敬的各位来宾,各位朋友,女士们,先生们,大家下午好!

  首先请允许我代表本次评选活动的主办方,第一财经,欢迎大家莅临2007第一财经,中国创业投资价值榜颁奖典礼的现场。

  风险投资在中国发展了几年,已经到了一个重要的转折时期。风险投资与私有权益投资是推动中国经济发展的重要力量,并将发挥越来越重要的作用。为了促进产业界更多的了解资本市场,与资本市场融合发展,同时也为了鼓励和宣传在中国私募股权基金和创业投资方面作出突出贡献的投资机构和投融资中介机构,我们启动了2007第一财经,中国创业投资价值榜评选活动。我们致力于将这项活动打造成为独立、客观、科学评判有影响力企业的平台,与企业良性互动的平台。

  本次活动经过了机构调研,专家测评,组委会测评等环节,历时四个月,最终榜单于今晚隆重揭晓。

  第一财经从创始以来,实现了报纸、电视、网站、杂志的跨越,完成了多媒体平台的创建。经过这三年的运作,第一财经与企业建立起了良性的互动关系,在第一财经成长过程中,得到了在座大力支持,我们为此深表感谢,同时衷心的希望未来的日子里,继续得到大家的支持。

  最后再次感谢各位的光临,也感谢众多的合作伙伴为本项目所作出的贡献,预祝2007第一财经,中国创业投资价值榜颁奖典礼圆满成功,谢谢各位。

  黄鹤:非常感谢陈社长为我们致词,也有一个很好的祝愿。

  今天到场的很多嘉宾都是我们的老朋友了,很多有参加过我们今年8月15日、16日举行的论坛,那场论坛发表的言论我记忆犹新,我记得软银中国对中国成为世界资本要地做了一个判断,中国的投资还不是世界级的,但是在中国投资回报绝对是世界级的。

  苏维洲:没错,高回报的企业促使了高成长的企业。下面请一些高成长的企业和我们分享经验。

  黄鹤:有请千橡互动董事长陈一舟先生,软银中国合伙人华平先生,PPLiveCEO李翀先生,灵图董事长李仲亮先生,戈壁合伙人有限公司合伙人徐晨先生,还有学而思教育科技的曹允东先生,框架传媒CEO屠敏女士。

  李仲亮:各位来宾,大家下午好,今天有很多来自投资业的VC和受VC关注的企业,以及获得成功的企业,这个命题实际上比较大。作为一个企业的发展,对前景的展望,题目很大。这个会主要是从融资角度来看获得投资的企业成长过程中和今后的展望,把经验拿出来与大家分享。

  曹允东:我叫曹允东,来源学而思教育科技的,我们主要是做大学生家教的,做了四年多,主要做的业务是北京市中小学生的业余教育,是一个很传统的行业,和在座的嘉宾高回报,高风险的企业是不一样,因为我们是一个相对传统,相对保守的企业。但现在我们也是在开拓,北京市场我们不是第一,就是第二。我们也去上海、武汉开展业务。

  我们出席这种活动比较少,所以这几年一直埋头做事,我自己觉得没有太多可以介绍的,我从读书的时候,就开始从事这个职业,来做这个学校,也是几个人一起做的。至于我个人没有什么太多的,在商业方面很好的辉煌的经历,我个人业绩主要是上学时期的,我个人没有什么太多可说的。我们是一个优秀的团队,四个人都是北大、清华的学生。我个人来讲,没什么太多可说的。我们四年做到北京第一,肯定是靠人脉做的,最重要的是人才,最主要是我们的创业团队。

  公司目前是这样的,规模我说了,已经有2万人次,从事中小学业余教育,比如说考试,考证类的。

  李仲亮:说最关键的,你做到第一,如何做到第一的?

  曹允东:我觉得我们成功的最大的优势,就是我们的创业团队,非常努力,非常用心。其次,我们有几个好的网站,我们网站宣传的平台应该是第二重要的。再次,就是我们的商业模式比较成功,走了一个原来培训学校没走过的一条路。因为中小学教育培训集中在学校里来做的,所谓的校中校,租用学校的教室去上课。我们对这个进行了一些革新。

  还有一点,我们的出发点跟别人不一样,他们是让那些差的学生补课,而我们招的学生一开始成绩非常好,走了一条捷径,从精英教育入手。我们一开始就招成绩非常好的学生,让他们更优秀。

  李仲亮:刚才您讲教育是一个传统的行业,如何把传统的行业作出特点来。另外你们还有一个非常好的团队,这是企业做好做成功的很重要的因素,因为你们是做人的,做脑黄金的。所以这个行业有它的共性,一个公司想做成功,公司要有好的方向,好的团队。

  屠敏:这场论坛的主题是高成长企业话未来谈展望,我首先把自己否定了。大家都知道框架传媒,在2005年的时候,被分众集团收购,已经上市了。分众是一个很成功的,在纳斯达克方面表现的企业,很受大家认可,这方面是给中国人争光了。我们希望有更多的企业在纳斯达克上市。

  框架传媒一开始就是全国第一了,我们想做到最好,最优秀。框架传媒是电梯里的媒体,我们是向给大家提供一个非常方便的信息渠道,成为大家生活当中的一个信息伙伴。给大家生活、工作,提供一个信息上的便利,同时为我们广告主打造一个更有效的广告平台。

  对于框架来讲,框架高成长的故事,在业界或者整个投资界受到非常高的认可,它的模式也被人研究和效仿。所以我就讲一下框架传媒为什么会有这样的高成长?首先依托与一个特别良好的中国大的经济环境。其次取决于框架传媒很好的商业模式,然后找到了一个很好的产品,而且有一个非常广阔的市场在等着我们。这是框架传媒高成长的基础。

  要保持这种高成长的速度和势头,我们要做的就是得到越来越多客户的认可,这点已经做到了。我们希望把它做得更好,然后要有一个非常激情,非常有活力的团队,我们的团队应该是内功一部分。除此之外,框架传媒在高成长过程中,是考虑的非常周到和非常有眼光的。

  我们框架传媒高成长过程中,始终不会忘记高责任的概念。我们高成长市场环境当中,会同时注重系统管理的建设和文化的建设,以及人才的培养,这是一个基础,为框架传媒今后保持高速度增长打下了一个非常好的基础。

  我们在广告行业,创新是融入到框架传媒运作过程里面,创新也不是高科技行业的专用词。我们会给大家打造一个多表现形式的平台。

  李仲亮:谢谢屠总的介绍,他们做了一个按秒计算的模式,可能对象你这个团队,在今后发展过程中,你有什么好的经验,可以在互动的时候再多讲一下。

  下面我们请戈壁合伙人公司的徐总,他们是VC,今天这个圆桌论坛很有特点,既有VC,也有企业家,大家都来谈谈自己的看法。

  徐晨:我是戈壁合伙人的,我们主要关注高成长型的企业,我们希望把我们的海外资源带给成长型的公司,成长为一个大型企业,把这个作为我们公司的目标。

  从中国来看,中国一直是这几年内世界上最高成长速度的地区之一,从国内企业的成长也可以看的出来,包括传统行业,包括IT行业,也处于比较快的发展阶段。

  从创新模式来看,中国从简单的模式创新,到现在聚合模式的创新,种种创新都带来很好的机遇。

  本身我们做短期,应该是在高新产业大的环境下,最高成长速度的企业,希望有这样的机会给我们投资企业带来更多的机会,同时给我们的基金带来更多的机会。

  李仲亮:徐总介绍的戈壁基金,我们也有几年的合作,我们觉得这是一个非常出色的基金,在资本市场上非常活跃,  投资的项目也是非常得成功,是一个非常有代表性的基金。请李总讲一下。

  李翀:大家好,我是PPLive的李翀。PPLive从04年底已经超过8000万用户了,每天晚上有超过200万的用户在使用。我们的定位是PPLive是一家服务于全球华人的新媒体,根据艾瑞07年最新的报告,我们在视频电视市场份额占60%。

  今天谈的是成功,我觉得PPLive成功又是有一段路要走的,只能说是比较受投资者的青睐,可能有几种原因。

  第一点,本身视频是一个互联网的趋势,是一个非常巨大的市场。

  第二点,PPLive有自主创新的知识产权。

  第三点,具有强有力的战斗团队,还有真抓实干的做用户的。

  我就讲这些。

  李仲亮:谢谢李总简明扼要的介绍。媒体是我们很有牵制的一个发展方向。刚才李总谈的事情,业务上大家听起来可能媒体今后有很大的改善,会加深各界了解。

  当然企业要能够做成功,选准行业也是很关键的。刚才讲到受到投资商的青睐,有自己的特点,坐在旁边的刚好是软银的,请他介绍一下对中国企业的看法。

  华平:我是软银中国的一个合伙人,我们是2000年进入IT领域的,最近我们也不光搞IT了,包括媒体,包括其他行业。我们非常幸运,能坐在企业家旁边做一个投资者,这是一个创业的好机会,所以跟大家分享一下创业的话题,非常荣幸。

  其实PPLive有一个我们投资企业的共性,我觉得创新能力现在是很重要的。创新从两方面谈,一个是从商业模式,一个是从技术创新。大家谈的比较多的创新就是技术创新,但是从世界范围来看,商业模式也是一个创新。另外从技术创新角度来讲,PPLive也是P2P的流媒体也在创新。不光是PPLive还有陈总,都是这方面的排名靠前的。首先是在国内做技术最好,然后走向国际。

  李仲亮:刚才华总讲的非常好,实际上他的视角和今天论坛的视角是不同的,他是VC,刚才强调了创新,如何让投资商看重你的企业,可能当中都有成功的道理。而且我们投资价值让VC看到以后,形成新的结合,价值将以几十倍、百倍的增长率,包括百度、分众传媒,框架传媒等等。都能说明这一点。

  下面有请陈总。

  陈一舟:我是千橡互动的董事长,我们是充分利用宽带,计算机软件和硬件不断更新的功能,作出的一种新一代互联网的门户。从过去三年创业历史来说,想创造成一个互联网第一,是很不容易的。我觉得中国模式网游成长比较快,我们公司比较遵循守旧,两年做P2P的东西,做的非常早,但是去年我们毅然决然退出了我们很多很多尝试的地方,做了一些专业社区,包括IT社区,娱乐社区,目前在国内门户里面也比较有名了。我们还做了校内和自己的品牌结合的网站。过去一年的成长非常迅猛,现在已经有1800万流量了。一个星期之内中国2000万大学生都会上我们的网站。

  我们创业这几年也是很艰辛的,因为在中国互联网还想创造一个奇迹,是很难的。这么晚了还想最大,就更困难了。我们吃亏的地方就是试了很多东西,所以我们吃了亏,也有裁员,也有不景气的时候。但是我们试了很多的东西,就知道了是什么味。所以我们集中火力把这个钱集中在我们认为值得的地方。我们如何转运也是我们试的东西比较多,发现了比较好的领域。

  我们的运气不好,没有像百度、QQ这样,创业第一天,就成为一百亿上市的产品,我们现在不一样,我们做大的机会很小。我们得成功就是试了很多东西,也付出很多的代价。如果资本投放还想赚很多的钱,就要去试。我们今年未来一两年会非常集中精力把公司做好,在投资力度上还是人才招聘比较大的。争取把公司做得更大。

  李仲亮:陈总很谦虚,也很实在,通过互联网以前的泡沫,到现在做大做实。我觉得陈总对这个行业的淡定,让我觉得是非常好的。首先是进行加法,不断的尝试,后来进行减法,聚焦到一个点上。他们总结的经验,使企业在下一步过程中,按照一个更准确的方向把企业做实做大,这也是陈总谈到他们企业难能可贵的特点。这是我个人对陈总发言的感触。

  刚才六位都发表了自己的看法,我讲一下,我的公司是北京灵图导航。我们公司原来也是很少的公司,七八个人拿着万把块钱经过八年的努力,目前发展的情况还是不错的,一个是公司规模比较大的,我们关联公司,合资公司,独资公司等等一共16个,公司市值比较高,达到十几个亿。也受到投资商的关注。前两年有一个交流会上谈到一个企业如何抓住一个时间点,把企业做大做强。有两点,一个是抓住企业的定位,通过摸索、探讨找寻最适合自己企业的发展方向。另外一个,战略清楚了以后,实施的方法就多了。有很多企业都是这么走过来的。我们企业也是这样回事,也是做了几年的努力发展,我们企业做的相对来说比较成功,才让我今天有一个话语权,和各位企业家和VC在一起,共同分享成长过程中的酸甜苦辣。

  我希望借着这个机会谈一谈钱,让大家高兴一下,更想让大家谈谈下一步的做法。每一个企业运作过程中都有独特的特点,如果把这个特点拿出来,就有一个共享的价值。使与会的嘉宾共同分享我们的成果。下面这个话题,大家可以说的更精彩一点,用更短的时间把下一步的想法进行一下互动。

  女士优先,请屠总先发言。

  屠敏:刚才李总说了,我们不是争第一,而是保第一。我们最大的挑战就是自己,展望下一步,我觉得生于成长型的企业是非常幸福的事情,如果这些企业能够保持高成长速度,是最好的。大家会齐心协力的做事,把这个当做自己的事业去做。对企业管理者如何保持这种,是每天都要思考的问题。

  还是讲一下框架传媒,框架传媒是一个非常出色的公司,不仅有一个出色的市场地位,而且在客户当中也有非常良好的信誉。它更出色的是在于它在广告行业当中,把IT的一个管理理念和跨国企业的管理理念执行的最好的一个公司。

  框架传媒有一个铁三角,人、系统、文化,框架传媒的文化有八个字,执著、高效、务实、和谐。框架传媒提和谐是在2005年,这跟框架传媒特别独特的过程有关系,框架传媒的成功在于整合。因为我们这个市场是竞争非常激烈的,对供应商来讲非常激烈,对于客户来说也很难找到一个特别好的,大规模的统一平台做广告。框架传媒成立以后,我们运营商都从里面受益,而且我们客户也从中受益。这应该是三赢的结果。我们之所以有今天,不仅是因为我们自己的团队,还有投资者的支持。

  再一个是我们的系统,我们公司是广告企业里面最好的公司,我们每天都可以实时知道我们的销售额是多少,每个营业员签了多少单子,以及每个版面多少钱,折扣是多少。我们都可以从网络上得到。这是一个非常先进的IT管理方式。这个方式,公司上下的员工都承诺去做的。

  这种管理的方式,也带动了员工,员工有一个很好的质量意识。这个在我以前的单位和公司里面没有看到和感受到的。我们的销售员,我们框架传媒销售员非常强调质量意识,我们框架传媒有一个图框叫管理成本,我们有一个公式,上升到管理利润,你管理利润达到多少才可以拿到你的薪酬。这就从销售对质量进行把关。

  还有一个是人,框架传媒一定要最好的人到我们团队当中来,这是我们一直坚持的筛选标准。

  还有一个是创新,这个创新不仅仅是技术上面的,有可能是模式上面。框架传媒本身产品上也是动了创新的脑筋,注入了高科技的因素。我们现在讲WEB2.0,我们原来电梯里面都是平面的,我们后来变成了框架2.0,这显示了我们框架传媒对未来美好的崇敬和信心。

  谢谢。

  李仲亮:屠总讲的很精彩,讲了八字箴言,也讲了四种经营模式,把一些管理上的经营想法都说出来了,因为屠总是一个职业经理人,而不是创业人,这可能对职业经理人一个新的定义,是给创业人搭建的一个平台。他们用专业的智慧,专业的做法把企业做的更规范,更有发展前景。

  刚才屠总讲的,如果这样做下去,不仅是第一了,而且是保持第一,我希望你们永远是第一。

  请曹总讲一下下一步的目标。

  曹允东:现在是北京第一了,下一个目标肯定是全国第一。我们是一个非常传统的行业,我们在亚洲东方文化当中,教育是大家非常重视的东西。所有的人都投入大量的金钱和精力,除非没有孩子的。有人说你对行业有什么贡献吗?我说有一个贡献,就是对孩子的。

  我们这样一个传统行业,在五年时间内保持十倍的增长,我们有很多过人之处,就是有很多创新的地方。我们从一个普差变成一个普优,这也是一个创新。这个创新并不是技术企业特有的东西,所有的企业都需要创新。我们的方方面面都有创新,不光是这种商业模式,还有我们教材,还有我们的师资,一系列的东西,每个方面我们都进行了创新,包括我们做全国第一,也要有很多的创新。我们也正在进行研究,希望借助资本的力量,插上翅膀。

  现在国内有很多的教育企业也在国外上市,但是因为各种各样的原因,市场规模的原因,可能跟中国经营理念有关系,我们是希望所有的教育企业,都能盈利,都能挣钱,给国内带来一个新鲜的经验,这也是我们的一个理想。

  我们在外地扩展方面,有很多创新,但是还没有进入一个实质性的阶段,所以具体的细节我就不说了。

  李仲亮:由于时间关系,我们要其精髓,一个传统行业就是培养优秀的人。

  下面请嘉宾用最简短的语言来说一下,徐总说一下。

  徐晨:我觉得一个企业,我们在看一个企业的时候,都是看这个企业是否能保持长期领先的行业地位,但是我认为,要看一个企业,就要看它的差异化。随着市场的发展,企业的差异化、个性化,以及提供服务和产品,给大家提供的价值,往往是你这个企业长期保持第一,在行业保持领先地位的一个关键。

  李仲亮:我们的时间不多了,三个人一人三分钟做个精彩发言。

  李翀:企业如何做大做强,我们有五个P文化,第一个P,就是平等,平等的态度对待我们的同事,对待我们的客户。第二个P,就是互动,第三个P,就是共赢,主要是针对我们的合作伙伴,包括我们的投资方,包括我们上游产业链的供应商,还有我们的客户。第四个是激情,通过激情的传递,使内部达成一个创新的程度。第五个P是坚韧,我们用坚韧的态度面对一切事情。

  李仲亮:李总的五P非常精彩,大家琢磨一下,用到自己的行业当中。

  华平:从一个投资者的角度来讲,就是企业团队了等等,作为一个投资者来讲,也需要创新,我们的创新就是跟在座的企业家多多沟通,多学习,从他们身上学到市场的发展方向,技术的发展方向,然后我们进行判断。这就是我们从事风险投资人的要做的。

  非常高兴和大家在这个平台上交流。

  李仲亮:从我个人角度来讲,大概可以看到我们公司哲学的变化。两年以前我们公司即将拿到4800万美金的时候,我们公司非常顺,一个月的收入非常非常高。而那个时候我们是保持饥渴,保持执著。搞了一年以后,我的格言就改了,速度要慢下来,干的事不要太多,少就是多,欲速则不达。这个口号喊了一年,效果非常好。现在情况又变了,我们的销售模式又火了,我们又大了。很多人想跟我竞争,我的格言又改了,我们不同的时间都有不同的格言。

  讲的非常好,我们随着不同市场的变化,寻找新的动力,新的定位。在创新、创造大目标下,把每个企业的做法,嘉宾都用很精彩的语言描述了一下。

  今天由于时间关系,很多嘉宾意犹未尽,很多更好更精彩的东西,大家会后可以做互动。把自己的经验都贡献一下。

  这次圆桌会议,马上就结束了,我作为主持人,作为企业,也希望有机会和在座的企业交流,向你们多学习。

  第一个圆桌会议到此结束,谢谢大家。

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  苏维洲:刚才这几位企业家和投资人给我们分享了很多的宝贵经验,应该是很多很多的亮点。他们都是不断的探索,不断的勇于创新,随着根据市场的变化而变化。所有这些创业企业家都会经历过生死抉择的时候。

  另外一个框架传媒的屠总,框架传媒跟我们汉能投资,也有过合作,他们在行业中属于龙头企业,还在不断的创新,框架1.0,框架2.0。

  黄鹤:进入2007年以来,伴随着人民币基金不断扩大,国内投资市场高歌猛进,海外上市的门槛不断提高,越来越多人也在预测海外上市的浪潮即将退去。

  苏维洲:今天在座有很多成功的企业家和投资人,都会给我们带来如何上市,如何退市的经验。

  下面有请摩根士丹利执行董事袁兵先生,华兴资本CEO包凡先生,alibaba.comCEO卫哲先生,空中网创始人总裁杨宁先生,华登国际董事总经理曾之杰先生,北极光创投合伙人杨镭先生,完美时空高级副总裁竺琦先生。

  袁兵:我这里面有上市成功公司的管理层,也有很多成功的投资人,请包凡先讲一下。

  包凡:我叫包凡,是华兴资本的合伙人,创立于2005年,我们是操作100亿人民币的风险投资,主要是服务于一些国内新型的民营企业。

  卫哲:我是来自alibaba.com的卫哲,我们全世界排第六,这是从市值说的。无论是我们的模式,还是我们的团队得到了全球投资界的一个认可。通过这次IPO我们融资到16.9亿资金,加上以前的资金储备到22亿元。今天我为了跑到一个投资圈里,我大学毕业七年做了投行,然后做了七年零售,现在做电子商务。未来阿里巴巴的发展,除了自身的发展,也希望用22亿美金做两件事,第一件事继续打造电子服务商,第二件事,共同做一个生态链。如果你们有好的项目,各位VC想退出的时候,通知阿里巴巴,当你有好项目想进入的时候,也要通知阿里巴巴。我们一定为VC和被投资企业带来价值。

  套用一句广告语,大家好才是真的好,希望阿里巴巴更多的把我们的资本、把我们的品牌推向市场,推向世界。

  竺琦:我是来自完美时空,从事网游的。我们是2004年成立,也是今年7月份刚刚在美国纳斯达克上市,作为这个概念里面最年轻的一员。今天在这里和VC和成功的企业家,非常高兴能有这样的机会和大家交流学习。

  杨镭:大家好,我是北极光创投的,很高兴和交流。

  杨宁:大家好我是空中网创始人,主要是做手机互联网的,空中网也是美国的一家上市公司,到今年已经上市三年了。所以非常高兴和大家分享一下我们一路走过来的经验和教训。

  曾之杰:我是华登国际的合伙人,我们很高兴和大家交流。我们是一个致力于国内高新科技企业的基金。

  袁兵:我非常有幸和各位沟通一下,阿里巴巴是今年上市的,在美国和香港都是成功的。杨总上市的时候,跟我认识的,曾总这边也是,我们也服务过他们。从投行的角度,我们很高兴看到公司得上是。所以我们看到管理团队好的,成长价值好的企业上市,就很高兴。

  四位嘉宾都经历了上市过程,上市过程很艰辛,上市之后也很有压力,大家为什么想要上市呢?

  杨宁:我们上市是因为想融更多的钱,因为我们从公开市场融资可以融到更大的资本。我们上市公司应该都是比较可靠的,我们的财务信息都是公开的,都是透明的,所以对于公司的规模,公司的经营状况,你只要到网上去查,就可以知道我们一切的信息,这对于合作伙伴来说也是很好的。上市之后也是很多员工和你一块创业的人,实现他们的价值,和分享成功果实的机会。上市的时候如果员工有期权和股票,都可以自己兑现。这是都是上市所带来的好处。

  坏处也有:

  第一个,就是你的所有信息公开,好和坏都可以公开,你就不可以吹嘘了。比如说人家问你去年收多少钱,你一个未上市公司,你爱收多少收多少,没有任何责任,但是你作为一个上市公司,你收多少,就要老老实实按照报表来说。

  第二个,就是监管,这个过程中你必须接受这个压力。

  第三个,就是领导的压力,你好的时候,财务报表也好,领导也很开心,如果不好的时候,领导给你的压力也是很大。

  袁兵:空中网上市的时候,杨宁也是当时非常年轻的创业人,也是上市的CEO总裁,上市了以后,到了SP行业的中间,因为美国的市场机制不好的时候就有压力,你现在觉得上市的时候有什么想法?

  杨宁:因为我们上市的时候唯一的途径就是美国,在香港也是非常不现实,因为香港创业板也是一潭死水,我们要借助上市融更多的钱,纳斯达克是我们的一个选择。

  空中网成立到上市大概是一年到两年的时间,但是上市之后的三年,我们股价长期低迷,也是不断的在低价位徘徊。我认为这是很公平的,你上的快,得花一些时间去做功课,弥补你很多时间短的不足,你上的慢,就会有很大的底气。

  我们上市之后,毕竟给我们带来的好处,远远大于我们不好的地方。

  袁兵:杨镭上市之后,也写了一本书,也提到了我的名字。你想写本书,是为了给上市公司提出什么建议?

  杨镭:我上市是中国第八家,市场不像这么成熟,这需要忽悠和教育。当时我们说服董事长决定上市也是有一段时间的。我们认为有几点很重要的,任何的上市公司,对股东、对个人都有最大的资本回报,包括对管理层和,都有一个很必要的过程。我们当时和中华网等不同程度都谈到过购并,但是后来我们决定了上市。其实作为一个企业,金钱是一方面,但是大家都是在追求一种企业家的理想。理想用不着实现?这种理想不光是对企业的CEO,而且对企业的管理层,对人的奋斗精神也是有利的。你整个公司的氛围、文化都会围绕着这个来走的。

  反过来,我对管理层,包括我自己也经常想,上市公司哪些事情该做,哪些事情不该做。

  第一个,上市除了刚才杨总说的那些,你上市拿很多钱,你用的快,用的狠并不是好事。如果你上市以后,怎么把你手上的钱运用到正确的地方,借助外部的力量迅速成长公司。这从战略的角度对公司是最好的,迅速扩张你的地盘。

  第二个,迅速提高公司的关键人才,任何一个企业没有好的人才,都不可能走到上市这个阶段的。所以人才招聘也是我们很重要的一点。

  袁兵:你从一个上市公司的CEO到一个投资者,从团队等各个方面有什么样的体会?

  杨镭:我们在国外的VC基本上都是成功的企业家,你做过管理层,特别做过CEO,做VC的时候,会有自己独立判断的能力。企业家这种独立判断能力恰恰是VC需要的。

  但是从另一方面来讲,我形容做运营的人是沿着一个弯曲曲线来做的,VC相对来说就是微笑曲线。这两个工作都特别有意思,我都愿意做。

  袁兵:完美时空是03、04年盛大上市以后,第一家有网游概念的公司上市。我也很有幸参与了这个项目。你这个公司做了很好的游戏,每个月都有几百万的收入,你现金流那么好,完全可以拿这个去打品牌,去宣传,你为什么还要上市?

  竺琦:当时作为管理层来说,我们考虑到这样几个问题。

  第一,在中国来说,我们去年进入了第一梯队,差不多前五名的样子,但是前五名除了我们都是上市公司,这是来自于一种技术发展的压力。

  第二,我们在未来来说,很大一部分,包括在中国市场,是因为我们有很大的精力投放到海外市场,海外市场不管是独立运营,还是找当地合作伙伴运营,其实这个行业很多的海外合作伙伴对中国企业了解的非常好,因为这个行业机会比较多,也是一个比较烦燥的企业。所以他很难看出中国哪个是好的合作伙伴。这时候如果你是一个海外上市公司,就会得到认可,得到很好的发展。

  第三,从管理层的角度来看,非常同意刚才说的。我在公司做业务管理的时候,也是作为员工的一部分,上市对于非创始人和投资者来说,我觉得是来自两方面对员工的鼓励,一方面当然是金钱方面有回报。第二个方面,作为一个职业经理人,从一个新兴的公司,把它做成直接上市,也可以看成一个天空的状态。现在又回到一个新的起点了。上市其实也是对个人发展的一个非常大的认可。这也是所谓创业团队也好,同心协力把公司做到一定规模也好,得到的一个非常好的回报。

  谢谢。

  袁兵:卫总,很高兴和阿里巴巴做一个项目,就是阿里巴巴上市,国内国外媒体都是头条消息,而且也创了很多的记录。

  为什么阿里巴巴等了那么久上市?其实老早就可以上市,而且P2P这块一直增长很好?你上市的时候,没有把淘宝和支付宝需要资金投入的东西放进来,而是把P2P放进来?

  卫哲:首先我非常感谢投资界的同行,其次我想说一下怀胎8年,培养的时间比较长,我觉得尽量不要早产,要足月生产。第三,我们阿里巴巴有一个理念,就是永远是客户第一,员工第二,股东第三。

  客户第一,我们上市的时候,首先要考虑的一个问题,就是客户从我们的上市获得什么好处。这也是我们选择香港上市的原因,我们很大一块是国际贸易,而香港是一个国际贸易中心,这对我们是很有利的。而且我们不会对客户短期利益有损失的行为。这也是从我们的客户,我们的客户群,我们的产品来努力。

  员工第二,这也很重要的。我们希望上市以后满足员工的期望值。确实上市这一段时间来,吸引很多的人才来阿里巴巴来。

  股东第三,确实股东利益也很重要,但是我们放在第三位。

  刚才袁兵说为什么没有打包上市?就是中国互联网公司没有考虑分拆上市,当我们向集团董事会汇报我们希望分拆上市的时候,第一个举双手赞成的是雅虎的CEO梁振。我们目前的淘宝、支付宝都是处于孵化期内,尽管他们已经很大了,但我们也希望足月以后再来面向上市。这是面对上市分拆还是整体上市的原因。

  袁兵:我非常赞同卫总说的,不要把上市时间表定下来。我们接到VC投资通知的时候,必须在什么时间内完成。所以我们为了达到这个目标,很多企业都没有完成这个上市。但有的企业可以有这个谈判能力说服VC,但是很大程度上VC有很大的话语权,尤其是退出方面。

  现在随着国内市场越来越好,海外的退出是不还是一个有效的退出机制。如果不是多元化的,什么才是?

  曾之杰:我觉得现在还是很有效的,如果今后来讲,尤其是中小板上市的数量非常之多。的确有很多人从中小板赚很多的钱。我觉得今后几年中小板也是很有发展的。人民币投资最大的问题,包括外资,都会投人民币。但是现在政策框架不太明晰,所以大家还处于摸索的。现在都不是太明朗,我估计还是需要一段时间,现在还处于朦胧的状态?

  包凡:大家如果对经济史比较了解的都会发现,一个新的经济都会经过一段时间的。以前的摩根士丹利也是靠忽悠美国人的钱才做起来的。二战以后美国基本上就成了资本输出国。日本到70年代的时候也形成了自给自足。我们中国20多年来也是靠自己的自主创新。在中国现在实际上是不缺资本的,积累的很多的资本。以前那种外企从大的趋势角度来讲,会逐渐被取代。从退出的角度来说更重要的谁来退出。国内的退出市场必须和海外做竞争。目前的国内的市场估值相对有一些优势,但是从其他的方面,等等一些方面,相对海外市场来说,还是有很多不足的地方。所以这个趋势越来越遵循资本市场内循环化,这需要我们国家的监管机构做很多的工作。

  袁兵:谢谢各位。下面想请各位讲讲,你们经历过上市比较有趣的故事是什么?

  我自己先开始。我做过很多上市,其中我想提一个,05年第一家太阳能公司的上市。当时上市的时候,石总的压力非常大的,当时是把国有资金退出,引入了VC。所以他有很大的压力在05年上市。当时还有禽流感,非常担心如果禽流感像非典以后,造成资本市场短时间的关闭。所以大家非常紧张,因为当时是6月底才启动,时间不多。石总不仅要做业务,还要花很多时间参与上市公司。所以有两个问题一直没有解决,一个是当时的重组,这个对会计有很大的影响。一个是给管理层发了期权股票,这也是很大的问题。大概有一个月,石总和审计师、律师,一直在跟ICC谈判,就是解决不了。最后在时间的压力下,他当时是放弃了一个,赢得了一个。这个对于管理层也是不易的。但是这个概念非常好,赢得了很多资金,签了很多原料的供应。对现在非常稳固的市场供应有很大的帮助。

  另外一个就是在路演过程中,管理层发生了受伤事件,我们在伦敦的时候,那一天结束很晚,晚上就去洗澡,结果在澡堂里滑了一下,但是他还坚持完成了路演。这个真是牵涉到股东的利益,管理层的利益,员工的利益,所以即使受伤的情况下,还是坚持下来了。

  卫哲:我们上市考验三个力,前三天考智力,中间三五天拼体力,最后三四天,就是毅力,这三个力是我们路演分享的经验。

  我们阿里巴巴有一次路演大概20分钟,我从来没有碰到这样的会,投行希望把这个价格定高一定,这个会特别好开。我说这个故事是说给在座的人提供经验,我们董事长马云说在桌上给后面的投资人留点钱,少拿钱心疼吗?肯定是心疼,我们发行价是13块钱,还能定高价,但是我们考虑的是长期。第一次踏入资本市场,要让第一次的投资者就像VC一样,有很好的回报,这样你跟资本市场打交道才好。

  袁兵:我非常欣赏卫总和公司团队有这样的远见,其实最后的定价是投行希望定高价,这是很少见的。阿里巴巴就是定位20块钱也能卖的出去。有很多上市公司到现在已经有一半跌破了发行价。一些大的投资者不光是在IPO的时候分到一些股权,他们想把你作为他核心的股票,所以他会看重我们的平均价格。你上市的时候,他宁愿在后市的时候再多买一点。这是一个很成功的上市过程。

  杨镭:灵通当时上市的时候,我们的路演非常成功,定价是12块钱,最后开盘的时候情况非常好,最后定价就14块钱了。后来我们反思的时候,如果你给投资人留一些空间,你的融资会更高。你在他的心里上留一些空间,而不是说你上市的时候把你的股权定在一个极致。所以  我们很骄傲,一个路演就涨了很多的钱。

  我讲一些路演的小插曲,首先就是袁兵他们,我们上市投资银行团队在新加坡路演的时候集体探讨。当时也是帮了很大的忙,我们当时上市是CSP,结果他们还有一个从华尔街12团队跑到那边去的,他们前期给我们做了很多的工作,非常好,相处的很愉快。因为上市前一个过程,他们做了很多,包括招股书,包括上市,特别是你第一次上市。这方面帮了很多的忙。当你真正上市的时候,有一个股本市场的团队,他们销售能力特别强。

  另外有一个戏剧性谈话的时候,大家知道所有上市公司路演的时候,都像国王级的待遇,私人飞机,住最好的酒店。我们到伦敦机场的时候,人家就问你们是什么人。当时我不理解,怎么这么好的待遇,有好多都是带家属去的。还有一个CEO带着私人的按摩师去的。后来才知道,是拿你们这帮人当机器使。如果你们三个人真有人出了事,股价降一块钱就损失一个亿。这些故事都是很有意思的。

  袁兵:说起这个,我就想起来了,在美国那天,时间掐的特别紧,但是那天堵车,伦敦去纽约的飞机误了。就包机,从伦敦到纽约,最后做成了这个事情。

  完美时空的竺总还有其他故事可以分享吗?

  竺琦:我们大部分那天开定价会,这个过程很离奇。当时要定价,他们说要找一个让人心情好的地方,说找一个草坪,当时就被批评了,你这个太不严肃了。最后还是在学校旁边找了一个酒店会议室。实际也很快,也就是不到10分钟的时间,因为当时这个价格不要封的特别死,大家不会支持你。我们最后定了一个16块钱这么一个价格。几分钟就谈完了。说16,就都16。后来他们在屋里就多待了一会儿,研究了后续的事情,这也是当时的一个故事。

  袁兵:时间不多了,剩下三位用一分钟讲一个故事。

  曾之杰:我就说一下VC给上市公司的压力,我们曾经有投资一个公司,在上市前一年半,我们撤销了,没有熬到最辉煌的时候。

  杨宁:我们上市是来自VC的压力,瑞本说一句话,纳斯达克有5家SP上市,你们也要上,我非常同意,所以我们上市要快。我们找的上市咨询公司是瑞银,他们说没关系,慢慢来。当时正好是我们美国路演的时候,7月初。然后我们说我们坚持6月底开始路演。我说到底是你们上市,还是我们上市。我跟运营商就决定,到了香港,我们决定在月底开始我们的路演。那段时间正好是特别的困难,路演特别特别的辛苦。我们说我们是护送者,

  袁兵:最后一位是包凡,包凡一定故事很多,因为做过很多的家公司。

  包凡:有趣的故事等华兴资本上市的时候再跟大家分享。谢谢各位。

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  2007中国创业投资价值榜

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  苏维洲:下面我们最后一个论坛,下面请创投业最有代表的投资人给我们解析2008中国创业投资发展趋势与展望。

  永威投资总经理谢忠高先生,东方富海总裁程厚博先生,汇丰直接投资执行董事梁英杰,凯鹏华盈执行合伙人汝林琪女士,鼎晖创投合伙人王树先生,软银中国主管合伙人阎炎先生,红杉资本中国基金创始合伙人张帆先生。

  谢忠高:人们把一件事情的成功归功于一运、二命、三风水、四应得、五苦读书。我要问大家的第一个问题,我们过去两年中间这些重量级的VC,你们挑案子里头,哪个案子是值得你骄傲的,你觉得里面是运,还是风水,还是什么?你是运气好,还是你周边风水好呢?我想VC给大家分享一下他们的经验。

  汝林琪:这也是第一次碰到这个问题,从我这个角度来讲,今天回答这个问题,我们最幸运,最值得骄傲的是阿里巴巴。我们是2001年1月的时候成为阿里巴巴的投资者。当时我们所创办这个基金叫TDF,我觉得能够进入阿里巴巴运气占了很大部分。当时我们投这个项目,到01年的时候对公司本身是抱着不确定的态度,因为01年的时候,所有网站公司泡沫破灭,觉得阿里巴巴未来的道路很坎坷,很不明朗。所以董事会的成员都愿意在马云的这种非常强有力的领导者领导下可能有一线生机。

  其实从我们的角度来讲,第一个是运气,第二个是我们99年的时候会预期互联网未来十年有一个非常重要的发展。所以我们99年的时候投阿里巴巴是最好的选择。第三个,我们当时投了Google,在大家的坚持下,在领导的带领下成为一个伟大的企业,是要靠时间的磨炼和培养的。

  程厚博:我是东方富海的,这个问题非常好,在我参与过的案例当中,像潍柴动力,我们做这个案子都是在香港返回来到国内上市的,我觉得这个是我们靠运气的,也是靠实力。当时互联网泡沫破灭,我们要找一些传统的行业,从这些行业找一些机会,所以我们就找到了潍柴动力,它是做发动机的。这也是我们碰到了一个很好的时机,因为潍柴动力在我们投资前七年都是亏损的,前一年才开始盈利。它是碰到中国一个大经济环境的改善,而且带来一个机会,就是中国高速公路施工重型机械需要柴油机。潍柴七八年前引入了一条大型发动机的生产线,但是中国之前都是小型的机车,所以计划没有实施。到现在需要大型发动机了,像上柴等都没有,只有潍柴一家了。

  我们这个案子也得到了超过一百倍的回报。我觉得是我们坚持努力去寻找这样机会,第二个也是我们运气比较好。我们现在来看,未来从我们创业投资的趋势……

  谢忠高:到下一轮的趋势。我们要从刚刚讲的这些东西,怎么去看未来。

  梁英杰:我是汇丰直接投资的梁英杰。

  我做直接投资十多年了,大概15年的时间在中国。这15年时间的中国资金是丰富的。2000年的时候互联网泡沫破灭以后,做风投的人就很少了。现在又活过来了。

  最近到了一家上市公司,这个是做快餐的一个公司,在香港上市的。他说在92年到中国做快餐行业的时候,问题是什么?他要买一些牛排、猪排。中国生产的猪不符合质量的要求,所以要进口。当时他们平均下来40块钱一个快餐,中国人还是负担不起的。现在这个市场什么变化,现在市场是完全不同的,产品把成本拉下去,把40块钱拉到20块钱。这个供应和需求都给予了机会,这就是时机的问题。

  作为投资来讲也有这个问题,所以我们谈运气的时候,和企业的实力也是很有关系的。我觉得作为最自豪的项目,永远是下一个。我们去年也有一家公司上市了,到现在有十倍的回报。

  我们05年的时候差不多是十几家VC里面最后一家,现在已经做到很大了。我们做公司05年时机是比较重要的,但是现在还是实力比较重要。

  谢忠高:我强调一下,我的问题最后一项就是苦读书,现在VC中有没有在这上面琢磨。

  王树:这个问题比较好,我们在业内比较影响的就是腾讯网,主要的是坚持。但是坚持这个话好说,但是是很难得。我们坚持了十年,那时候我们9个人已经坚持了十年了。92年的时候,我们就一直坚持,很多人都不干了。

  谢忠高:92年是不是时机太早了吗?

  王树:对,肯定有个问题。大家都觉得好的时候,IDG做的好,都来投了。当时做的确实少,但我们坚持到现在的。当时我们错过了阿里巴巴。但是从当时的逻辑,我们是对的。中国这个地方很大,机会很大,每个创业者,每个商人都是不一样的,但是他给各种有志的人,能够专心来挖掘的人都提供了一些机会。我觉得和IDG是不一样的,但是都可以成功。这个世界好玩儿的就是在这个地方。所以你不可能把什么钱都赚了。这个我心态很平衡。前不久我请一个IDG的董事吃饭,他说你做的一个公司恒信上市了,有50倍的回报,那个公司不太有名的。我觉得要根据项目的情况去判断,但是中国人只要大家认真的做事,有一个正确合理的策略,总是有机会的。

  谢忠高:你还是没有讲到一个案例,哪一个公司是你最骄傲的?

  王树:就是恒信。

  阎炎:我觉得一个行业里面有比较持续业绩的公司是很重要的,机会可能重要,但是如果从时间意义上来看,运行能力也是很重要的。我想说明一下刚才说的话,关于运气的事,我们03年投盛大的以后,04年盛大上市,05年我们退市,我们拿4000万美金,这个确实是一个很成功的案子,但很多人说是运气。

  我们去年9月份投了完美世界,8000万美金,到今年差不多有6亿美金,我们回报远远超过了盛大的绝对书和百分比。如果从M2来讲就更高了。我们作为一个职业投资人,最好的项目就是下一个。

  我拿自己来说,我们看到很多网游的公司,但是我已经在那儿做了,你非要接做,我们做完美,确实因为它有很多有特长的地方。做完以后,因为同行业我们不能投史玉柱的公司,但我做了他们的独立董事。他今年也要上市。

  我们在网游行业做了很深入的研究。本来我们很不愿意投完美,但是完美的总裁说,你来听我讲20分钟,如果你不投没关系。我们当时看过美国,看过日本,看过台湾,我觉得他们比所有这些都好。我们看了他们之后,就马上决定投资。

  所以我想说明一个观点,运气可以帮助你一两个成功,如果你要做一个很长的时间,能够一直成功,一定要做一个有思想的投资人。

  谢忠高:你刚刚提到了一个事情,要坚持,要聚焦。你也说你们网游这块研究的很深很透。但是2000年的时候,美国也有一些VC,之前都是叫做某某某的,曾经都非常厉害,但是在那里头非常的懂,最后泡沫破灭的时候,就挂掉了。这个时候你们是不是多讲一些?

  阎炎:我觉得中国现在和2000年的时候可能不一样。专业的VC没有以前那么多了,今年中国VC投资是200亿美金,美国大概是280亿左右,以色列去年是18.8亿美金投资。总体来讲中国的情况是非常非常适合投资的。所以我想美国当时这样一种情况,是一种大的市场。在很大程度上中国还没有到美国那种氛围。

  张帆:大家好,我是红杉资本张帆,我对主持人这个问题非常感兴趣,因为作为VC,我们所在的一个行业是一个商业的。但是在中国不幸的是我们企业多,但是你要寻找一个有规律的东西出来,我觉得每做一个企业都有运气在里面。

  看我们过去几年,要看我们的经历,不仅有运气的成份,还要保持一个很好的心态,把自己控制好的项目做好就可以了。时间长了以后,我们读书、努力就形成了你的业绩。

  我觉得运气,作为一个成功的VC都有的,但是我们更多看重的每天日出辛勤的工作,每周不同的帮助他们企业,日复一日的耕耘,这个都是运气的成份。这个我们也是经常灌输给红杉资本员工的。

  其实中国的大势是很好的,如果你能够意识到自己的智力和能力,如果你能够逐渐的一步一步把自己的能量和能力放进去,踏踏实实的往前走,然后不成功的可能性不是很大。只要你努力去做,低头努力的耕耘,不管你从事哪个行业,哪个工作都会成功的。不管我们的命,或者是运,或者中国目前历史阶段的风水怎么样,都会给自己创造很好的环境。过去这几年,我们一直在自己创业,我们更多的像创业家一样,做自己的工作。

  我们骄傲的案子就是亚洲传媒,成为第一个在日本上市的中国企业,今年上市的。它是从事电视广告的,传统行业的,但是这是一个很大的蓝海。他找到了自己的扮演的角色,成为中国电视走向资本市场,在海外市场上市的。在我看来,公司真正高增长,快速增长的时候还没有到来。但是民营企业都面临很多很多的机会,这个领域比包括户外,包括分众,还要充满活力。

  谢忠高:我发现张帆不断耕耘的精神,不断的辛勤的工作,这真是的一个典型的创业家。

  我们既然说有大部分人都说有运气的成份,但是中国也是很注重实力的,我们说的时候都会说  我们不光是八字好,我们还有自己的实力。所以你要选我做投资人。我想大部分人赞成这一点。

  假如投资过程中,被投资公司没有钱的时候,或者钱不够用的时候,你们会怎么做呢?

  张帆:我觉得坚持在很多企业发展过程中是非常重要的,企业家把钱抛光了,如果你是一个好的VC,你应该问为什么?你的钱花在什么地方。如果你是一个很好的投资家,你不应该考虑投还是不投?如果你知道这个企业有希望,因为各种各样的原因面临的是不断撞南墙的过程,你还会投的。因为我们对企业的这种参与,和企业家无时无刻不在一起努力奋斗的过程中,积攒的经验。所以我从来没有感觉这是一个很头疼的问题。有的时候我们会选择不再参与,也会劝企业家出售这个企业,寻找更好变现资产的机会。因为未来企业发展挑战很多。我们也有的时候会帮助他贷款,或者把基金的钱投进来,这时候不同的方式会起到不同的效果。

  谢忠高:因为你对企业的参与非常多,当企业有问题的时候,早知道干什么事情。

  张帆:出售这个企业也是一种方式,不代表你不看好这个公司,而是让它有更好的发展。

  阎炎:坚持其实是成功的必要条件,但不是最重要的条件。我们要有好的团队,好的实力等等。这也是做VC最难的一个地方,实际上它是要投资人一个综合素质,我个人认为是这样。它需要你很多知识的聚合,形成对人的判断。

  另外一个作为一个职业投资人,是需要把你感情上的情感因素和你理性的决策分开。我们中国有一句话叫该出手时就出手,该撒手的时候要撒手。我觉得一个好的投资人做投资决策的时候,是非常理性的。

  我们这行干过了以后,基本上在做决策的时候,可以是完全不为情感所左右。我觉得这才是一个好的职业投资人一个基本的前提。

  王树:坚持从某种角度讲,是一个公司做一个事,要经历很多的低潮还能继续,这是一个坚持。虽然我们错过了阿里巴巴,但是我们有携程等等,具体成功并不是赚了多少钱。

  阎炎:我觉得做一个案子特别坚持,认为自己都对,基本上失败的概念超过99%以上。实际上你在早期的企业,它是有很多变故的,所以你要有开放的心态。所谓坚持,就是道路上,对信念的坚持。我碰到很多的企业大多都是这样的,不好的项目也是坚持,失败肯定是在99%。

  王树:如果你确实很认真的反思过了,我们的钱也没白搭。我们做了一个公司,做服务器的翻译软件的,人不错,谁都说不好,但我们投了,一直坚持,到现在非常成功。我们后来也做了框架,都是非常成功。就是一个人很聪明,知道错是为什么错的,对是为什么对的。如果一个人不认错,最后不是争是非,还是争面子,他永远不会赢的。

  谢忠高:说的太好了。我觉得最重要的,阿里巴巴CEO也是说,也许把投资者摆在最后。但是我们永远都是帮我们的投资者做最好的回报。

  王树:其实中国这些事,我觉得还是跟实力、经验、时机都有关系的。举个例子,中国邓小平南巡的时候,PE火的不得了,在中国很多案子,包括蓝带啤酒等等,到现在几乎没有了。但那个时候从VC的角度插入,而不是PE的角度,坚持走到现在就很好了。像他们这个公司坚持做PE,蒙牛、景德镇陶瓷什么的,还有双汇、百丽、泛华,到现在做的也非常成功。这也是坚持到最后的成功。

  梁英杰:我觉得讲到企业在成长过程中,在发展过程中,都会有机会把钱花掉的。但是作为一个VC,我们适当的时候,这个项目还是会继续下去的时候,我们还会支持这个企业。但是由于时间的关系,可能这个项目不一定能继续下去了。作为一个VC,我们投一个公司以后,就要跟它建立一个很好的财务系统,它的钱花在哪里,我们觉得钱花的差不多的时候,要做相应的举动,包括裁员。包括阿里巴巴也有裁员。每个公司裁员并不代表要完蛋了,而是等待时机,把公司准备得更好,迎接时机。我们真的裁员的时候也是把公司损失降到最低,让企业更持续的发展。我们这时候是能帮助企业家做一些事情。因为企业家都希望明天时机就到来的。但是不一定是这样的。我们做VC都是在适当的时候给他帮助,加速他的决策,加速他的判断。

  程厚博:非常赞同前面几位的观点,所谓的坚持不是盲目的坚持,这点从回答我们是干什么的,就可以很清楚的,我们不是活雷锋,也不是政府基金。你是干什么的,要明白。我们讲的坚持,是指对我们做的事情的坚持,在坚持的过程当中,你总会发现金子,也不会不断挖掘好的项目,或者单个项目来讲,你的坚持就是在建立你对他的判断之上的坚持。如果它是有价值的,但是如果没有发挥到他的潜力,遇到了困难,这时候我们要坚持。我们不管什么状态,对个案我们会作出自己的选择,我们在他选择帮助,他有潜力的时候,我们会提前帮助他,或者引入其他的投资者一起帮助他。如果他没有希望的时候,我们就要收手了。

  汝林琪:这个问题还是很值得思考的。做VC,我们做投资决策的时候,从我们的角度来讲,任何一次融资对我们来讲都是把它当成一个新的一轮融资,很多情况都会考虑的。我们跟企业家关系都是很好的,基本上第二轮都是投下去的。

  我讲两个案子,这个都是我们参与的。第一个是正面的,阿里巴巴的,我们第一轮和第二轮都参与了,当时是用2200万美金达到成了,得到了5倍多的回报率,但是第二轮这5倍多的回报,现在又得到了30倍的回报。我们正是看好马云。

  第二个案子就是安家,2000年泡沫破灭的时候,张旭东认为网上房地产是没有前途的,所以到了线下的。我们从0的按揭量做到38亿人民币按揭量,就是在上海占有了20%的占有率。当时我们所有投资的董事对公司很有信心,公司也快速决定把钱用完。我们认为问题不大,进行第二轮投资。当时有三家认为可以投资,我们是唯一的小投资者,当时进来的都是很大牌的。但是05年的时候,政府完全抹煞了安家  很多创新的产品,因为我们的业绩从38亿的按揭规模,第一季度立刻降了80%,第二季度越做越没信心了,基本上掉到90%。它跟04年就是完全不同的公司。三家投资者就对这个公司的风险有新的认识,认为这个公司的继续走下去,完全跟以前不一样了。所以这三价基本撤出了。但是我们作为唯一的一家投资者,继续支持了安家的事业。我跟张旭东当时也是很好的朋友了,他自己也愿意继续下去,但是他认为这场冬天是很久的,大概五六年,二手房的按揭市场到底有多大看不清楚。所以他们做了一个决定,看我们能不能出500万美金,我们面临这个决定的时候手上没有这个资金的实力,而且我们认为200万和300万是可以的。但是张总认为没有500万美金,把员工稳定住是不可能的。我想最后大家也知道,安家基本上按揭这块正式结束了。当时这是一个非常痛苦的决定,但是现在来看张旭东当时做了一个非常好的选择。他现在在做一个非常重要的公司的总裁。他还会创出来业,他创业的时候,我们还会跟着他。我们还是希望继续支持他的。

  谢忠高:我相信很多问题的答案就是看这个问题是什么问题。当我第一次问这个问题的时候是从一运,二命开始的,每个人都在谈坚持。我们每次投企业的时候,一定要了解企业的发展的状况。

  现在大家都知道,国内一流的VC在看案子的时候,让大家比较深刻的VC的想法。接着来进入今天的主题,请各位VC讲一下,你们明年哪些公司要上市,你下一步希望看到的是有机会IR很高,还是团队很好,还是在国内做案子,还是希望案子在国外上市?接下来要看明年的看法,希望你们多思考。

  汝林琪:如果展望明年,今年对大家来讲是一个市场非常好的一年,从三方面,新的基金成立,包括现有基金的到位,从投资的角度来讲,也是历史的新高,而回报也是历史新高。我们自己都有很清楚的投资方向。我们从不同角度来看,大家都对自己的投资方向有调整。至少我们会对不同的领域,希望在自己特别有竞争优势的情况下,做一些比较好的投资判断。

  在投资方面,可能大家有把握的,大家比以前更有信心放手投。但是越来越多基金,不会像今年这么快的速度,相对来讲有点快的投资。我个人没有那么乐观,每个人都有自己成功的方式,但我还是一个比较有危机感的人。我对我们的团队来讲,对企业家也讲我们要有一个竞争的危机感。我们VC也是这样的,你是追求IR的,还是追求其他的,如果你追求IR,只要听到哪家公司上市,都会去投的。但从成功上市案例来讲,这种投法最好的。但是我们的理念一直是以客户为主,我们自豪的是我们是一个重质量的,而不是重数量的。我们希望成为有实力的企业家很好的合作伙伴。我们希望从早期的时候,一直培养企业家,甚至上市以后和这个企业有合作机会,这个对我们从质量的角度来讲是很有意义的。

  程厚博:我们的投资理念应该是一个保证基金持续、稳定的,保持一个好的回报。所以我们不能仅仅追求投一个,或者两个,让业界称道的项目而已,而是让基金有一个持续的发展,这是我们的一个门面。

  在这儿我想说一下,台上坐了七位,应该说他们六位是外资基金的VC,只有我一个是本土的。应该说从规模实力上来讲,也可以显示出外资远远大于本土的。但是现在一些机会也在悄悄发生变化。我们是在11月9号刚刚募资成一个国内基金,是9亿个规模,这个过程当中我感觉到一些情况。

  第一个,国内的资本还是充足的。第二个,掌握资本的人对VC行业也比较看好,所以在募资过程当中还是非常顺利的。第三个,我代表本土,如果在两年之前我没办法讲这些案例,也不知道讲什么。现在经过这两年的发展,出乎我们的想象,整个法律环境,市场环境,中小板开设,以及很快开的创业板,都为本土的创投机构留下了一个巨大的想象空间。所以我们现在很小,我相信本土的创投也会非常迅速的火爆起来,我们今年整个全球股票火爆,可能明年会有一些调整,或者其他的情况,要认真对待。但是法律上的障碍排除,可能胜过市场上的波动。所以我非常看好本土的VC。

  梁英杰:最近有一个朋友也开了IPO会议,他说他们投了一个公司,IR也比较满意,翻了一番了。所以在这个市场很火的时候,本来不应该成功的VC案例都成功了,所以这个是时机好。这个说法说完了,也反映了市场的情况,这是一个比较毛躁的情况。很多投资本来不是很成功的,可能成功了,本来不应该上市的也上市了。所以这个市场还是很好的。

  王树:我们中国可以动的钱比国外多的很多,我们现在做的案子范围也比较广,这可能也是一个问题。所以说我们需要一个判断,因为资金是有限的,在中国各种形式都有,这么多钱,这么多机会,我希望我们的案子有质量。但却是也要有一个数量上的平衡。这是我的想法。在某些领域,我们确实还是很有经验的。我们要保持自己的信心。另外一点,要确实认真学习一些新的领域,花精力学习我们一些不知道的东西。我们喜欢在新的形式下,探索一些新的领域。像他们做的企业都是很好的,包括盛大。市场越成熟,供求越兴旺,你机会越来越多。所以我们要去学习。

  阎炎:从我们的角度来看,我们明年要做的事情跟今年是一样的。因为作为一个VC或者PE来讲,我们做任何投资决策,不会受公众市场的波动而影响。中国每个行业都有机会,中国过去30年,可以说是最大财富的创造。所以中国现在每个行业都有机会。但是我觉得左眼看机会,右眼看起来都是陷井。中国政策的风险,刚才有嘉宾也讲了,非常厉害的。所以我要讲的中国哪儿都有机会,哪儿都有风险。

  张帆:其实市场非常好的时候,作为一个VC来讲,作为长远的发展,更需要如履薄冰,因为不需要这个时候资本市场有噪音影响到你的决策,影响到你现在挑,投什么企业,这对一个投资公司来说是一个很大的挑战。

  2001年,对于投资公司来说是最没有希望的时候,反而蕴含着很多机遇在里面。中国市场今后的资本市场,以上证指数、恒生指数为  代表的市场上上下下的起伏,肯定会为我们这个行业带来很多不必要的干扰,但同时投入到一个行业里面,坚定的认为,不管对明年的市场是不是下滑,这个企业我会开心的去投。当你抱着这种理念去投的时候,其实并没有更多的被股票市场所左右。所以对于我们风险投资来说,20年后,我们红杉资本有哪些值得骄傲的企业,我们可以放在我们的网站上,放在我们的企业杂志上。

  谢忠高:说的太好了,不一样的VC就是不一样。在大势好的时候,我们非常好的往前走,风调雨顺。你要想融两百万的时候,你眼睛要放的远一点,看更远的未来。

  我想今天论坛就到这里了,非常谢谢大家。

  苏维洲:非常感谢各位嘉宾的支持,下面我们休息30分钟。  

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