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2008中国国际私募股权投资论坛主题演讲实录

2008年01月19日 20:15 来源: 金融界网站 【字体:


北京产权交易所副总裁梁雨先生主持论坛主题演讲

北京产权交易所副总裁梁雨先生主持论坛主题演讲(图片来源:金融界网站)

  金融界网站1月19日讯 2008中国国际私募股权投资论坛于1月19日在北京钓鱼台国宾馆举行,金融界网站对本次论坛进行了图文直播。以下为论坛主题演讲实录。

  主持人梅德文:下面的演讲环节,有请大会的主办单位,北京产权交易所副总裁梁雨先生主持,大家欢迎!

  主持人梁雨:大家下午好!非常高兴由我来主持下面的主题演讲。我也非常愿意和大家一起,共同分享以下嘉宾所带来的精彩演讲。

  下面,我们首先请全国社保基金理事会副理事长王忠民先生演讲,大家欢迎!

  王忠民:应该说,全国社保基金,在私募股权方面也是正在探讨和实践的一个机构。

  全国社保基金不仅在证券市场当中有一定的市场份额,有它的实践和探讨。在私募股权我们经过下列两个渠道,在进行投资和运营。一个是全国社保基金通过严格的投资、运作和法律程序,直接选择未上市公司的股权进行投资。

  过去5年内,我们做了4支。交通银行(爱股,行情,资讯100亿人民币,中国银行(爱股,行情,资讯100亿人民币,中国工商银行(爱股,行情,资讯100亿人民币,京沪高速铁路100亿人民币。这4支投资,前面三家银行已经在香港上市,目前三家银行的嘉禾市值1400亿左右,因为是市值,每天有波动。

  全国社保基金的另一个私募基金的选择,是基金中的基金,我们在已经兴起的和即将兴起的基金中参股。既参股募集基金,同时也参股管理公司。目前参股的第一家是中比产业投资基金,已经运行4年。这支基金,我们投资1.5亿人民币,运行4年的结果是70%的投资已经形成,已经有三家在A股市场上市的公司,收益率颇丰。还有一个是渤海产业投资基金,我们投资了10亿,同时投资了他们的产业管理公司。目前,基金的投资运行正常,投资项目选择,已经投出的和正在选择的空间,都已经结结实实。

  通过全国社保基金在私募股权领域的投资,我们充分感觉到这样几点。

  第一,中国市场当中的国有经济体的改革,给全国社保基金提供了有效的空间。国务院在批复全国社保基金在私募股权基金的投资,要求我们是对于国有股权的改革提供支持和相应地空间。刚才提到的几家银行,都是在他们股份制改制的过程之中我们介入的。刚才举到的京沪高铁也是在它成立募集公司的时候我们介入的。因而,中国市场当中,只要国有经济体改革这一块的市场在不断地扩大,力度在不断地加强,全国社保基金一定会有选择。

  另一点是中国经济市场在快速发展之中,有很多需要把握的。我想境外的PE在风投当中的表现,和我们现在民间的PE在市场当中通过基金来表现的投资,更多地是选择了经济成长、快速发展过程中的市场把握。像中比产业投资基金当中的投资,就选择了这样的市场把握。他们新上市的三家企业都是中小企业,而且在中小板上市以后,表现良好,市场也十分认可。

  通过这样一个分析,我们看到全国社保基金在PE当中的投资,目前国务院批准我们的是,基金总资产量的20%为限。全国社保基金在投资PE的过程之中,有着严格的内部和外部的程序。我们全国社保基金里面有一个部门,全称是股权投资与管理部。有一支队伍,多年来在股权投资领域进行探讨、积累,形成我们的力量。但是,我们不仅如此,每一笔的私募股权投资,不仅要有内部的合规选择,内部的几个投资委员会和风险委员会的严格把关。还都会相应地请到国际上的,或者是国内的一流的法律团队,进行法律禁止调查,财务团队进行财务禁止调查,以对我们的投资,从国际视角、国内视角、产业视角、项目视角进行多方面的把握。应该说全国社保基金,已经形成了在私募投资方面的选择机制和把握的过程。

  第二点,股权私募从投资体制看,应该是中国投资体制变化的历史进程。我们知道有两个方面的力度把握,一个是国有股权如果是在原有的基础之上,进行惯性的运行的话,可能难以实现国有股权的多元化投资。一个是在大型国有企业当中,如果他的利润收益权利都由原有的国有股权进行投资,那么我想在产业当中是进行产业惯性的投资。如果变成另外一种体制,它的收益要交,它的收益有相当一部分要划归社保基金,当然也可能划归其他的基金。通过基金,再以基金的方式,去在市场当中进行全方位的市场把握和投资。我想,无论是资金运行的效率,特别是股权投资体现出的市场化倾向和为投资者谋利,为投资着负责的市场选择机制将会形成。

  如果地方的投资收益积累起来,要进行地方投资的话,我们知道曾经形成过一批的国投、信托公司等等,都是在原有的体制下进行直接投资形成的,出现了很多的问题。如果不是这样,而是以基金的方式,把原有的资产收益,该归的流程,该归的方面,归入到原有的流程之外的渠道去,通过这样渠道基金的方式进行私募股权投资,那么我想,投资的机制也发生的根本的改变。

  如果我们的国有这样,如果中央级的国有投资这样,如果地方级的国有投资这样,将会实现一种市场化的格局。国有投资多元代理、多元基金。这样的话,我们真正的市场化的格局将会形成。

  中国经济发展的快速成长,必然在市场当中带来很多的股权投资机会,我想这也是国外私募和新的私募基金能够蓬勃发展的主要动力。但是这种新的动力,如果没有市场投资机制的形成,那么我想在市场空间把握和投资机制的契合上,将会出现一些错位。所以,我们呼吁让全社会的收入流程,归入它应该流入的渠道。

  比如说我们的全国社保基金,应该从国有股权当中进行股权划拨,我们始终在做这方面的准备,我们的股权部已经成立的6年。如果股权划拨了,那么不仅有上市的集团,还有非上市的集团,那么我们的私募股权管理当中就需要一个很好的把握。所以,我对于产权交易所很感兴趣,因为未来一旦划拨实施,我需要这样的平台去进行这方面的整合。

  第三点,中国金融市场的发展对私募股权投资,提供了不断成长的市场退出通道。我们社保基金投资的例证,三家大型国有商业银行,我们投资总体的时间有三年左右的时间。但是,盈利率都表现出了300%到400%以上的收益。主要借助于股权改制形成的股份制,同时又让它在市场上,以市盈率的方式表现出来。

  我们投资于中比产业基金当中的收益率,不仅表现出以基金的方式带我们去市场当中选择中小企业进行股权投资,还表现为这些中小企业可以在中国的中小板当中进行上市,以市盈率的方式表现出它的价值。

  如果有多层次的,更多的、更丰富的资本市场在中国兴起、发展,那么我想,私募股权投资将会获得一个更好的发展和市场通道。谢谢!

  主持人梁雨:感谢王理事长刚才精彩的演讲。我们通过王理事长的演讲,我们也可以看到,社保基金虽然只有20%投在了私募股权投资,但是通过私募的这种投资方式,却是带来的巨大的收益。这让我们每一个参与社保的公民们,感到欣慰。

  下面,我们请国家工商行政管理局法规司司长王学政先生演讲,有请!

  王学政:女士们、先生们、朋友们,下午好!

  首先,请允许我以个人的名义,对2008中国国际私募股权投资论坛的胜利召开,表示衷心地祝贺!

  为了贯彻党的十七大报告中关于优化资本市场结构,多到的提高融资渠道的精神,论坛的举办者在秉持这样的精神,成功地举办了中国国际私募股权投资论坛,我认为意义重大、影响深远。

  我演讲的题目是“合伙企业法与私募股权投资”。我讲三个重点,第一个是合伙企业法对私募股权投资起的作用,还有合伙企业法对于私募股权投资的规范作用,还有合伙企业法对于私募股权投资可能有一定的局限性。

  第一,对于公司的资本结构重组,这种对于影子企业来说,不仅有投资期长、增加资本金这样的好处。还可以为企业带来管理、技术和其他市场需要的专业技能。如果投资企业是大型的金融机构,在企业上市的时候还可以提高企业上市的股价,改善二级市场的表现。

  其次,对于难以估计的股权市场而言,股权的资本市场是资金的来源。

  第三,在引进资金的过程中,可以对于信息保密。

  由于私募股权融资有这样的一些好处,因此它在市场发展中,具有强大的生命力。早在20多年来以前,那么私募股权已经在西方国家市场当中成了一个新兴的行业。

  我国的私募融资发展得较晚,但是不容忽视。1993年到1995年处在萌芽阶段,融资公司与大客户形成了不间断的关系,这也是不容否定的事实。那么在98年,众多的咨询顾问公司成为了私募基金的操盘手。99年到02年的阶段,这个时期是盲目发展的时期,由于投资公司大热,大量的证券业的经营跳槽,这样出现了非常热的市场营销一呼百应。那么在2007年,出台了新的调整手段。

  目前,投资基金占上市公司的规模在30%到35%,整体的规模超过了公募基金的1倍。对于这个数据,我没有进行核实,但是如果作为参考,足以见私募基金在融资方面所起的作用。

  对于发展私募股本投资问题,学界和实践界有不少认为,应该尽快地完善法律制度。不仅使它合法化,而且加强规范,在加强规范的时期合理化。具体而言就是,在发展私募股本投资上,政府无须管资金、选项目,而把这个交给市场就可以了。政府要做的事情,应该尽快完善相关的法,利用这只有形的手发生作用。

  就合伙企业法发生作用的时候,应该采用双费双税。那么合伙企业人而言,我们原来有两个规定,一是合伙人要承担无限责任。第二是只有自然人才可以做合伙人,不允许法人之间合作。前一个规定很容易让投资者望而却步,因为如果投资失败,需要将个人所有的财产承担责任。而后一个规定,又限制了机构不能当合伙人,使得原有的合伙企业法成立私募基金几乎没有实际意义。

  第十届人大常委会第23次会议上,通过的新的合伙企业法,对于这两个问题,做了相应地答复。按照修改后的法律规定,合伙企业的合伙人分为两类,普通合伙人和有限合伙人。普通合伙人依法对合伙企业承担无限连带责任,无限合伙人依法对合伙企业以其任缴的资金承担社会责任。为了考虑一些特殊的市场主体的保护的需要,法律规定对国有独资公司、国有企业上市公司以及公益性的公司、社会团体不得成为合伙人。按照这个规定,上市公司只能有限合伙人,而不是有限合伙人。但是法律之外的机构,可以成为合伙人,这就给社保资金、银行资金等等找到了出路。也是私募资金投资这一块,它的合法地位有了保障。

  此外,新法也在一定程度上回答了双重税收的问题。2000年国务院决定了对于合伙企业停止征收合伙所得税,得收生产经营所得税和个人所得税。这次根据合伙企业的规定和实践中的经验,对于避免双税的问题,对合伙企业是否交所得税的这个问题,法律予以了明确。这就是第六条规定,合伙企业的经营税和所得税由合伙人缴纳。

  第二,合伙企业法对于私募股权的规范作用。在普通合伙人的相关义务的规定当中,这些规定对于私募股权投资者和它的经营者,他们之间的权利义务有着非常重要的规范作用。这就是法律的97、98、99条规定,合伙人不得进行财务侵占、违反规定的交易。普通合伙人如果违反了,要承担相关的法律责任。普通的合伙人是企业资金的管理者,具有风险投资的专业知识和技能,一般它是负责实际运营的。而普通合伙人能否起到私募股权运营的作用,这是十分重要的。因此,合伙企业法对于普通合伙人的规范作用,将对私募股权投资基金起到了合理性、合法性。

  合伙人在合伙协议中约定退伙情形,当发生约定的情形时可以退伙。一般的股东可以实行股权转让的方式实现退出,有限合伙人的退出方式显得更为多样化。因此,有限合伙人可以设立私募股权基金或者是相应地机构的时候,就与合伙协议中根据其投资计划约定相关退伙的事宜,等退伙事宜发生的时候,可以依照法律而退,保证了交易的安全和正常运行。

  第三,关于合伙企业法对于私募股权发展投资来讲,合伙企业法可能还存在着一些局限性。首先,按照合伙企业法的规定,除法律内容规定外,有限合伙企业应该有2个以上,50个以下的企业设立。这样,合伙企业法限制了私募基金的规模。这是对于私募股权投资发展,一个不小的影响。

  其次,假设由基金经理作为普通合伙人,按照合伙企业法的规定,基金的经理可以以劳务出资,这是法律所体现的灵活的一面。但是,由于基金的经理,个人要承担无限连带责任,在我国目前还没有个人破产制度的情况下,这样对于基金经理个人则构成了很大的压力。因为自己的劳务,而承担无限连带责任,这样会影响到基金经理的行为,也可能存在不利于私募基金行业发展的情况。

  第三,按照现行公司法的规定,除法律内容规定外,投资企业将不得承担投资债务的投资人。因此,在目前的法律条件下,私募基金还不能成为普通合伙人。这些,都是我们在考虑私募股权基金在发展的过程中,现行的法律,特别是合伙企业法所存在的,提供合法性、加强规范性、增强合理性方面的内容。但是,还要看到现行的法律制度,在现行的法律制度方面,大力发展私募股权基金,还存在一系列要加以完善、加以研究解决的问题。我的讲演到此结束,谢谢大家!

  主持人梁雨:6月1日修改实施的合伙企业法,为我们本土的PE发展带来的福音。刚才,王司长又对合伙企业法做了更为专业、更加详尽的解读,让我们再一次感谢王司长的演讲。

  下面,我们请北京市发改委党组成员、副主任霍学文先生演讲,大家欢迎!

  霍学文:今天在这里召开2008中国国际私募股权投资论坛,我觉得是对在中国、在北京推进私募股权这项事业的,一个非常好的推动。

  那么,今天下午的论坛,我觉得刚才王忠民副理事长讲了,作为最大的,或者说作为国家成立的社保基金,他们的投资。刚才,王学政司长讲了作为指导私募股权事业发展的法律框架。那么,我代表北京市金融办,讲一讲北京对发展私募股权这项事业,是怎么支持的。相信,可以给大家一点启迪。

  近年来,中国私募股权投资市场确实取得了快速的发展。仅07年前11个月,中国大陆地区就有170多个私募股权投资案例,比上一年增加了41例。07年,参与中国私募股权活动机构的数量,也接近100家。中国本土的私募股权基金业在不断地壮大。而且,越来越多自外资背景的私募股权基金,来到中国进行投资。这充分说明,国内外市场对于中国经济前景充满了信心。

  发展私募股权投资市场,可以丰富金融投资工具,提高金融效率,改善公司治理结构,发现和培育优质企业。事实证明,私募股权投资在中国巨大广阔的市场和巨大的发展空间。尤其是在货币紧缩的形势下,我相信私募股权是今年在中国证明自己最好存在的时机。

  北京作为中国的首都,是全国的政治中心、文化中心和国际交往中心。也是国际公认的金融之都。聚集着丰富的金融资源,是中国宏观管理部门,中央银行和三大国家金融监管机构的所在地。是金融机构总部的聚集地,是金融的决策中心、监管中心、信息中心、结算中心、研发中心、金融标准制定中心和财富的管理中心。

  北京除了没有有组织的交易所之外,其他的所有的金融的元素全都具备了。那么,07年前三个季度,金融业实现增加值839亿,占全市GDP的13%。绝对值和占GDP的比重在全国是居首位的。

  我们做的一个初步的统计,到07年9月份,在京注册的法人金融机构,达到了430家,为居全国第一。金融资产总量占全国金融资产总量超过了40%,金融对于经济的拉动系数为2,远高于国内其他城市。

  金融业已经成为首都的龙头产业和支柱产业,在京发展的金融机构,构成了中国金融实力的主体。北京市具有发展私募股权投资的独特优势,有利于各类私募股权基金借助于首都的优势,来充分发挥自身的特点,实现资源的最优配置。

  北京有着支撑私募股权投资市场发展的强大的企业资源,仅以高科技企业为例,到07年底,北京市共有20660家获得认证的高新技术企业,占全国认证高新技术企业总数的将近40%,并且以每天10家的速度增长。这些企业,普遍具有增长潜力大,成长性好的特点,正是私募股权投资的主要对象。而且,中国的高新技术企业,在纳斯达克上市的企业里面,主要来自于中关村(爱股,行情,资讯

  06年1月,经国务院批准,中关村科技园区非上市股份公司,进入中关村待办股份转让系统进行转让。这项决策,是国家支持高新技术产业发展的一项重大的金融创新。同时,也为私募股权投资提供了新的退出通道。

  截止去年底,已经确定退出试点的公司43家,已经挂牌的公司45家。已经进入试点和辅导的有将近500家。

  北京广阔的前景和良好的优势,正在被广大的市场机构所认可,正在吸引着越来越多的私募股权投资机构,在北京聚集和发展。在北京,有两块地点是私募股权比较聚集的地点。一个是离这里非常近的金融街(爱股,行情,资讯,另外一个就是在中关村。

  到07年底的数字,我没有统计,那么据可靠的统计,06年底,就已经有29家国际私募股权投资基金在北京设立的办公地点,在全国来讲是最多的。我们正在积极研究新的政策和措施,推动创业投资和私募股权投资市场在北京的发展,加大政府引导和推进的力度,鼓励和支持各类投资者积极参与私募股权投资基金。

  我们准备成立私募股权投资基金促进会,通过举办各种形式的论坛、研讨和座谈还有见面会等多种形式,营造良好的氛围,以促进私募股权投资市场的发展。

  借此机会,预祝本次论坛圆满成功,谢谢大家!

  主持人梁雨:应该说,北京是PE投资的云集地。那么PE在北京的快速发展,有赖于北京市政府,特别是有赖于我们市政府金融办的开明、开放和大力支持。所以,让我们再一次感谢霍主任的热情演讲。

  大家可能都希望了解,PE投资在PE的投资家眼中,他们关注的焦点是什么,什么样的企业能够吸引他们,是什么让他们做出了投资的决策。那么下面,我们就有请橡树资本(中国香港)有限公司主席白瑞甫先生演讲。大家欢迎!

  白瑞甫:尊敬的各位领导、尊敬的各位来宾、女士们、先生们,我叫白瑞甫,我是橡树资本(中国香港)有限公司主席。首先,非常荣幸能够在今天下午这次论坛上,跟大家简短地发表一些我的看法。另外,也非常非常高兴,能够看到我们有一些外国的发言人,所以我专门准备了一份中文的PPT。

  首先我给大家介绍一下我们的橡树资本,因为这个名字在中国不算是一个家喻户晓的名字。那么橡树资本是一个非常全面的资产管理公司,我们在投资行业,我们的专业领域在那些非有效市场,或者是低效市场的投资活动是比较关注的。我们是一个很大规模的公司,我们管理的总资产规模已经超过了510亿美元,而且全球我们一共有420名员工。当然,也包括我们在香港的团队,主要是提供资金的管理。

  那么,我们的业务主要是取决于我们的一些对资本管理的技术和经验,而且我们有很多的平台,那么这个平台是非常前面的。包括像私募这种可兑换的基金,另外还有对冲基金等等。

  在2006年和2007年的时候,我们知道全世界的资本流动,尤其是私募资本流动是非常非常快的。不管是数量还是规模里讲,在私募资金市场,都看到了一些非常瞩目的发展。而且,作为国际性的公司,一些私募企业已经成为私募资金移动重要的参与者。而且,他们的资金规模,已经达到了10亿、100亿,而且完成了很多很多大型的项目,大概达到了500亿美金的交易额。在过去2年中达到了500亿的美元,可以说是创历史新高。

  那么在今后几年,我们有什么规模和程度的发展,还很难讲。但是有一点是可以肯定的,我们绝对是有一个高额回报的,而且银行对此也非常关注和感兴趣。当然了,在这个过程当中,肯定是有风险的。那么在这里,只要我们有着敏锐的眼光和果断的决策,我们一定可以很好地处理这些风险。当然了,投资回报也是我们要拭目以待的。

  那么在这个环境之中,尤其是大型的公司里面,我们相信,即使我们的私募基金哪怕成本非常贵,但是有很多的出借方和借用人都是非常追捧的。当然,我们会看到,可能在越来越往后的未来之中,这种现象还会尤其明显。

  我们在全球的资本市场上面,我相信大家都比较熟悉这些相继的趋势。但是我们会看到,可能整体来讲,涉及的价值还是会慢慢偏低的,因为本身利率偏高了。而且,包括能够获得的借款合同也都越来越严格了。而且红利的资本和杠杆的效能也在变小。所以,我们要考虑,全球的市场已经对我们的交易作为了比较大的影响,那么在这样的情况下,我们要尤其确保财务的表现。那么,投资者更关注购买的价格和购买之后的创造。所以,要考虑购买之后怎么样共同把这个价值创造出来。

  在今天下午我听到的一些演讲之中,我学到了很多的东西,我相信我也是获得了很多的灵感。我感受到大家所传达出来的一些心态,特别是在中国的市场上,在不论是政府机构还是中国的国有企业和私有企业上的一些企业家,他们所反映出来的心情都是非常积极向上的。那么我相信,今天我能够学到的这些知识,也都是能够更多地吸引到未来的。但是,其中一点我注意到,他们不断地强调风险和风险的控制。我们相信,没错,这就是一个风险也很高,收益回报也很高的市场。这个概念我们都能够理解,这确实是很复杂又很难把握的市场,但是这一点需要我们获得的知识来把握和进一步的改善。

  私募基金不是所你投多少钱的问题,也不是你获得多少回报的问题,而是你能够获得多大的价值。所以,私募基金投资公司,需要把自己的价值表现出来,所以他需要有远见知道什么是好的交易和不好的交易,这就是他能够进行价值创造的。这就是我前面的幻灯片上介绍的,通过资金和全球人才的流动,来造成了价值的创造。

  他们一定要非常重视,能够进行一种有远见,有能力管理公司的规则,同时可以在准备的时间进行退出。至少,要在一个合理的2到3年内找到这个准确的点。我们也听到一些公司说,最成功的投资是什么样子的?它是一个判断的项目,我相信今天在坐的各位成功人士都不会质疑这一点。但是,良好的判断力和决断力从哪里来?它是靠丰富的经验和能力,我相信这一点大家也会深表同意。所以,最好的经验和能力,就是能够用决断来进行运作。

  那么过去我在20多年的在行业当中的运作,任何的地方都希望找到这样能够做决断的人和案例,但是这也是最难做出的一项活动。

  那么结束的过程之中,我想跟大家提出一些建议。就是说我们在坐的各位,不论是私募基金里面的投资人和产业里面的人员,大家都必须考虑到,我们必须提高自己的经验,要把自己投资的渠道多样化。因为我们相信,我们实际上是在为一个长期的投资和价值创造工作。所以,在结束的过程中,所以我希望大家首先要谨慎、明智,同时也要考虑到,要严守规则,要降低风险。但是,我们要明白,这本身就是一个复杂的市场,降低风险不是一件容易的事情。

  像美国的市场,之前出现的次级债的危机,大家就能够明白里面的风险是什么样子的。但是关键是说,我们能够做出一个合理的决策。那么在坐的各位,如果是来自银行界的话,我希望大家能够理解到,就是说您许多的全球竞争对手都是非常强大的,不论是在国内还是在美国。但是,在进行运用杠杆的时候,大家要考虑到不能够增加过多的杠杆的数量。

  再有,在结束的时候,对于这些其他的在寻找资本的时候,我们相信大家是能够在这方面,能够更提升自己的能力。因为大家会在这个过程之中,获得更多的经验。

  女士们、先生们,谢谢大家的注意力,我也非常荣幸有机会参加2008中国国际私募股权投资论坛,我也非常希望能够见到更多的成功案例在中国产生。谢谢!

  主持人梁雨:感谢白瑞甫先生的经验演讲,下面,我们掌声欢迎美林中国区主席刘二飞先生演讲,大家欢迎!

  刘二飞:实际上,听完了白瑞甫先生讲的之后,把我的话基本上都讲了,我基本上没话说了。

  那么,我今天想讲一个题目,就是今后的3到5年,是叫“私募投资的黄金时代”,会从美国和欧洲转到中国。

  我想,一说黄金时代,在我们这个行业内,大家都非常熟悉这个词。半年以前,大家都觉得黄金时代在美国、在欧洲。刚才,白瑞甫先生讲过,那些时代已经过去了,那些大的投资,几百亿、几十亿的投资现在很难做了。主要是过去一段的美国次级债的风波,牵动整个的金融界接近于危机。所有的银行都受到了重伤,而且贷款的规模,因为私募股权投资在美国的运营方式都是买控股的,买大的成熟的企业。私募股权投资只出20%到25%甚至到30%的资金,剩下的都靠银行贷款。那么现在银行都受到了重创的情况下,要拿出相对便宜的资金,在短期之内,每个企业贷款几百亿美金,我想这个时代在今后1、2年已经过去了。

  那么这些基金的钱已经筹起来了,而且需要花出去,往哪花呢?于是,大家的目标都盯到了亚洲。亚洲又集中在两个国家,一个是印度,一个是中国。但是,这两个国家的重点,还在中国。我的感觉是,大概70%到80%在中国,20%到30%在印度。所以,从资金走向来讲,中国我们国内的PE投资,会是一个黄金时代即将来临。

  第二个原因,是我们国内的企业,经过改革开放这么多年的成长,经过有一些国企和民企在海外上市,都比较成功。这样,他们已经基本具备了吸引相对规模比较大的海外资金的条件。就是上市前或者是上市后,以私募股权基金形式进入的条件。无论是从治理机制上,还是从心态上、国际眼光上,都已经具备了这个条件。

  比如说举个例子来讲,10年以前要到中国来,找一个民企,说我要给你投资,我占少数股权。那么你进行一查帐或者是审计的时候,你会发现这个公司整个的经营治理的机制、财会报表远远不够条件,整合也整合不起来。那么今天,这些企业已经达到了这个条件,已经具备了这些条件。

  这是第一点,就是国内、国外的基本的条件已经具备了。

  那么刚才听到政府的有关部门也都在介绍,说我们国内的政策环境,还要再不断地改善,也都对私募股权投资都是比较支持的。但是我觉得还可以进一步的改善,如果可以抓住这个好的机会,把人家的资金花不出去,哭着喊着要进中国,把这些资金吸引来,还是有很多的事情是要做的。比如说政策环境的改善,比如说法律环境。

  那么现在私募股权投资大部分的方式,都是投资前把中国的公司转到海外去,然后投到了海外这个载体,通过这个载体实现。为什么呢?因为通过国内的载体上市,往往投资机制、后续的审批等等很麻烦。那么股东的权益,跟国内的公司法冲突。所以,我觉得不仅仅地方政府要做出一些姿态,做出一些支持,开一些研讨会。我觉得法律和政策环境,都需要调整。

  那么前一段又出台了一些政策,限制了到海外,把这个公司搬到海外去。那么这样的话,国内相应配套的法律法规又没有出来。这样的话,实际上给私募股权投资创造了障碍。我真的不想看到,由于我们的政策环境不到位,而使我们的国家失去这么一次吸引海外投资的黄金的机会。

  最后,我讲一下海外基金投资中国要看什么。其实每一次他们都列出了一大堆的东西,但是实际上还是看人。看中国的人有没有国际眼光,有没有诚信,能不能把这个平台从小做大,是不是一个家族企业,能不能吸引更高端的、社会的人士。

  第二个就是团队,这个团队能不能做大。很多的企业跟我们说,我们这有很多的项目来投吧。很多的政府说我们要建一个铝厂,我们要做一个项目。实际上,大部分的企业还是要有一个公司的模型,要有一个业务的模型,它的风险在什么地方,它能不能在相对竞争的环境下,能够把这个业务做大,做成国内或者是国际领先的业务。

  第三个就是行业的结构。那么有些行业对于我们吸引力比较大,有些行业的吸引力比较小一些。今天由于时间的关系没有办法探讨,那么举个例子来讲,比如说保险行业。比如说我新成立一个保险公司,跟中国人寿(爱股,行情,资讯太平洋(爱股,行情,资讯保险等等进行竞争,而且还有其他的保险公司。我好不容易拿下一个保险牌照,你投我们公司吧。我对于这个基本上是不看好的,你要把一个小的保险公司做大,你在敌强我弱的情况下,这个东西比较难。相反,保险经纪这个行业我们国外做得非常好了,国内又不存在,你在国内可以做得比较好,又可以整合其他的平台,这个对于我们就很有吸引力。

  那么像我们美林和其他大的基金都会有同样的看法,因为私募股权投资实际上跟风险投资是一类的,都是私募的投资,上市前的投资。那么,这些分工也有不同,有投行业的,有投比较小的,那么我们比较大的PE基金还是投相对规模比较大的,基本上5万美元以上的投资。

  那么最后一点是关于我自己的,你发现成功的投资基金经理,不做自己不懂的事。比如说半导体行业,大家说这个行业可以赚很多钱,但是我不懂这个行业,我就不会投。这样的话,私募股权投资才会有一个好的行业,有一个好的机会,有的人投有的人不投,很大程度上是你要投自己懂的东西。我的原则是,再好的东西,我不懂我就不投,人家赚了钱我也不眼红。这样,你会立于不败之地。私募股权投资是有风险的行业,这个风险不是每个人都可以赚钱。

  现在实际上私募股权投资热起来了,让我想起了2000年的时候,那个时候你问他说干嘛呢?我搞网络呢。你毕业之后干嘛?找不找工作?不找工作,我要搞一个网络公司。那么过去那些搞网络公司的,都退回到了传统行业。那么现在问干嘛呢?我搞基金呢。那么大部分的人,都是夹着尾巴又回来,还是要回到传统行业。这个基金不是每个人都可以投的。

  另外,看国际基金的时候,对于我个人来讲,这个现由于这么多的基金都云集在海外和海内,所有人都可以说我做私募股权投资,钱本身已经不是一个稀缺的东西。我经常在见到国内企业家的时候,我经常问你们这个企业之后5年的战略规划是什么?他说这个没有办法规划,取决于我有多少钱。有多少钱我办多少事。

  我说假定你的钱是无限的,我给你钱,但是你要把钱用好。这个时候你要干什么?他说我还没有想过,我说你要赶紧回去想想,只要你想好了,可以说服投资者,把资金用好了,钱是无限的。所以,今天有在坐的企业家,你们要想一想,如果有了钱,你今后的3到5年干什么。

  那么政府,应该考虑考虑这么一个黄金时代,国内国外的PE都起来了,能不能改善一下国内的政策环境和法律环境,可以让这些基金更加发挥他们的作用。我的讲话就到此。

  主持人梁雨:感谢刘二飞先生的精彩发言,也感谢他所带来的PE未来3到5年的黄金语言,以及他对我国的政策环境所提出的由衷地建议。

  下面,我们请来自瑞士私募股权投资机构集团的合伙人兼创始人Marcel  Erni先生不远万里带来的演讲,大家欢迎!

  Marcel  Erni:尊敬的主席,女士们、先生们,首先非常荣幸也非常高兴能够参加今天的论坛。

  今天我主要跟大家讲一讲私募股权在成长型的国家到底是什么样的影响。我叫Marcel  Erni,我是Partners  Group创始人兼执行副主席。我们有200亿的基金,投资在很多好的公司,包括橡树公司。而且,我们有很多的员工,而且目前来说,我们在全球都有投资项目,包括200家的私募企业。另外,还有10个中国的公司。

  在我讲到私募的时候,我想不单单是一个概念。我们可以看看我列出来的公司,其中包括了风险投资基金,他们主要是投资一些新兴企业,还有一些现有的比较大的企业等等。另外,投资对象还包括一些特殊的企业。

  那么,现在为什么在全球范围当中,不单单是在中国市场,有这么多的投资热都在涌现私募市场呢?为什么有这么多人都这么关注私募呢?是因为私募市场可以给投资者提供很多很多的投资回报,大家可以看到,我们在耶鲁、哈佛和斯坦福,他们已经在长久的时间当中,都已经研究了私募投资。而且,大家也可以看到,私募在全球市场上的分布状况。

  现在我们知道,我们战略投资私募股权的分布,在07年是这样分布的。但是我们知道,私募是可以通过各种各样的公共市场的环境获得稳定的投资回报。

  那么既然是这样的正面的投资回报,我们可以在甚至比较困难的时期也可以看到。大家也可以看到,在这张表格上面,我们知道在美国,甚至在金融危机的时期,另外还有像黑色星期一的时候,大家都可以看到私募给我们的回报。在整个图上可以表示出来,在私募市场上,你投对了公司和行业的话,你的投资回报会非常非常高。尤其是长远来看,这些投资回报还是相当喜人的。

  另外,比较诱人的状况就是说,中国开始有很多的私募进入到了国际私募市场的行业,而且到目前为止,他们做得相当成功。也成为了市场比较令人瞩目的参与者,我们列出了比较成功的公司,比如说阿里巴巴、百度、蒙牛等等。另外,还有像软银中国、联创等等。这些公司都是非常非常成功的,除了这些公司之外,这些企业不单单在国内市场上运作,也在国际其他市场上进行运作。而且,现在他们已经有很多很多的风险投资人,也开始对此非常关注,对这些公司非常关注。因为他们觉得,这些公司可以帮助他们进行更好地投资,更好地获得投资回报。所以,大家可以看出来,很多很多很熟悉的中国企业的名字。像软银中国、红杉投资等等。这些名字有的是最近被人们所熟悉的,但是这些公司都是全球的投资者。

  那么作为全球的投资者,我们希望更多地进行投资活动,而且希望把重点放在亚洲。大家看到私募资金的分布,从2001年的时候,私募投资主要集中在美国部分,大概占了86%。我们可以说,绝大多数的私募投资活动都是在美国进行的。那个时候,在亚洲很少很少有私募投资活动。但是在2006年的时候,亚洲地方的私募投资已经占到了12%。另外,我们也做了一些预测,而且现在我们在北京的建立了自己的办事处。那么鉴于亚洲地区的经济发展状况和经济发展速度,我们可以看到,亚洲在今后的私募股权投资活动当中占到越来越大的比例。有越来越多的私募股权投资会进入亚洲的领域。

  那么在这里我做的一个大胆的预测,因为据我所知和所看,在亚洲听了这么多的官员讲话之后,我们的私募应该更加积极和乐观。我们怎么样让中国的私募投资更好地适应中国的状况,更好地位中国的企业起到更积极的作用,更好的吸引投资基金,另外,怎么样更好地提高投资人的投资积极性,让他们来投资中国的企业。

  我们知道,其实在中国,中国市场上的资金规模已经是相当令人瞩目的。中国的基金规模已经相当大了,所以在这里我只是做一个简单地预测。就是说,比如说像在中国的私募活动与在英国的私募活动,我们做一下比较。如果在中国有一个合适的法律框架,我们将会看到,在中国市场上的私募资金的规模,将会比现在增加20%到30%。我们可以看到,今后20年,中国将会成为全球投资市场上,是私募资金最为积极和活跃的地方。

  但是,到目前来讲,据我来看,这个趋势是相当相当明确的。我们知道,私募是有不同的方面的,那么有很多人,对私募持着不同的看法。有些人觉得好,有些人觉得不好,反正褒贬不一。那么现在,我想在任何一个东西,都是有正面和反面的因素。那么现在我们要看一看,为什么私募好,好在哪,它对于中国经济的贡献将会在哪里。

  我给大家讲的将会是美国和英国的案例。

  第一个案例是说私募能够为我们带来很多很多的就业机会。大家可以看到,可能大家看不清楚幻灯片,比如说在英国,在过去的4、5年当中,私募公司已经创造出了整个公司40%到50%的工作就业机会。而且,我们在美国,也出现了同样的情况。就是说,私募基金已经成为了一个主要的就业机会的创造领域。

  而且,第二个非常好的,就是说私募基金可以在未来,或者是长远来看,能够创造更多的就业机会。比如说,如果大家到中国的机场,北京的机场,大家可以看到,会看到很多的广告牌,有很多都是讲私募基金的。而且,我们可以看到,中国有很多的公司,都是由私募基金来支持的。比如说易贝、阿里巴巴、百度,这些公司很多都有私募基金的介入。而且,他们是用这种非常明智的资金,来创造一个更加美好的未来。

  那么在这里,还有一点非常重要的,私募基金可以为我们带来非常非常诱人的投资回报。这个对于投资人来说,可以说是一个致命的吸引。比如说,像有各种各样不同类型的投资项目,比如说养老金等等。我们可以看到,私募基金是有非常高的回报率的。

  那么接下来,我们要讲的就是说,我们怎么样让更多的私募基金进入中国市场,进入到合适的企业和行业当中去。所以,我的预测就是,我们接下来需要讨论的就是,我们怎么样吸引更多的机构投资者,去保证我们获得更多的投资回报。不单单是在中国的私募投资,随着时间的推移,可能中国也在海外的市场上进行私募投资。比如说像我们这样的人进入中国,还有中国的投资人,也同样可以进入到海外的市场去。

  那么最后总结一下,如果说评论人讲,中国的私募股权投资将会有一个非常致命的坏的影响,我想这个评论是不真实的,是假的。因为,私募股权给我们带来更多的就业机会,可以推动创新,可以为企业带来更好的投资机会和发展的空间。所以,我想中国将会在私募股权市场上看到更多的回报。而且,私募不会是一个短期的投资,因为只要我们有一个比较好的战略、投资计划,我们同样可以取得长期的发展,使得长远地规划。所以,在这里我们讲的不是一个短期的投资,而是一个长期的规划。

  最后,有人说不应该对于私募投入太多的基金,其实这个东西也是放之四海而皆准的,因为任何的事情都要量力而行,要有一个程度。那么在这里,因为私募基金有风险涵盖在其中,所以我们必须必须要非常地小心谨慎,我们必须看自己的市值,要看中国市场GDP的情况,还要看中国的证券市场和资本市场。所以,我们可以看到,在中国的私募投资方面,我们应该非常谨慎、小心,应该量力而行。

  最后,我们来简单地总结一下。无论我们怎么去看待私募市场,在中国市场上,我们总是要有一个全球的视角。因为说到底,无论是从时间和其他的方面,我们不可能仅限于本国的发展。另外,我们要把我们的态度和方式多样化,更好地将我们的私募,包括风险投资等其他的金融投资方法融合起来,而且扩展到全球范围当中去。另外,我们必须要有非常专业、非常有经验的工作团队,比如说DVHA中国,还有橡树等等的公司,这些大规模公司的介入,将给我们引入一些人才,因为这个行业还是比较高的。但是,任何人在这个行业不可能只赚不赔,所以在这个行业我们要结合各种各样的资源,更加审慎地看待未来,而且要有一个详尽的发展计划。如果有了这些东西,我想我有完全的信心说,我们的私募市场将会是一个非常非常光明的未来。而且,私募投资将会进入一个黄金的发展时代,包括在今后的10年、20年一定是可以实现的。谢谢大家!

  主持人梁雨:非常Marcel  Erni先生的精彩演讲,也非常感谢他所带来的非常专业化的分析和判断。

  下面,我们请来自国际货币基金组织追究高级常驻代表Vivek  Arora先生演讲,大家欢迎!

  Vivek  Arora:大家下午好!非常感谢论坛组织者的邀请,我很高兴来到这里!

  我将简单地评论一下中国资本市场,以及私募股权的发展状况。因为我的中文说得还不太好,请原谅我这次用英文给大家演讲。谢谢!

  下午好!我非常荣幸能够有机会参加今天的2008中国国际私募股权投资论坛。我主要想跟大家谈一下中国的投资、中国的私募情况,以及构成的资本市场的情况。

  主要还是从一个宏观的角度去看金融业的发展和中国的私募业,而不是从一个市场运作的角度去跟大家分享这个问题。我相信大家可能也会从我独特的视角之中,得到不同的经验。我主要介绍一下中国的私募业的运行情况,以及它遇到的困难。

  首先,这几年我们看到资本市场的发展是非常迅速的,首先很多的银行业都经历了改革。比如说在资本化、结构调整,以及其他的战略资本的引入等等。像银行业的改革有非常大的动作,首先是四大国家银行都经历了资本化的调整。那么绝大多数的都实现了上市,而且非常有卓越声誉的战略投资人,都引入到了这个改革当中来。还有一些工作需要继续进行下去,改革需要进一步的深化,有些银行还有需要落实的内容。

  但是整体感觉到,这3、4年之后的银行,已经和3、4年之前有了非常大的差别。那么05年的时候,特别是国有企业股权改革和非交易性的股权改革,整体的资本市场、证券交易市场上有非常大的变化。特别是通过这之后,整体的市场都进行了变化,大家会发现很多小型、中型的企业很难获得话语权。那么整体来讲,我们是看到了原来市场上更倾向于宏观投资的景象,但是目前来讲,短期的投资却占了比较大的主导。

  那么在公司债券市场上面,由于有了一些转变和改革,我们为了降低风险的要求,或者说是为了能够规避一些整体来讲规章制度的要求,所以现在大家可以看到,市场本身也在进行一些转变,比如说利率的上限和配额等等也在出现。但是,整体来讲,这个市场还是在逐步发展形成的过程之中。我想大家能够看到,因此整体来讲,金融业和资本市场,都开始有了非常大的变化。

  在这些过程之中,我想金融业的发展,还有很多需要去做的事情。首先一点,固定的资产的投资,它主要还是由这个企业本身的积累去造成的,而不是说它从外部进行融资。而且,即使是在融资的角度来讲,它获得的将近70%或者是60%左右,都是由于它所保留的收益带来的。

  那么,即使是在剩下的40%里面,向外部进行的融资,也就是说,在这40%到30%的剩下它能够对外融资的这部分里面,绝大多数都用银行的贷款,占了一半以上。所以,整个资金的20%都是由银行借款实现的。在这样的情况下,你可以看到,我们整体来讲,私募在债券占据的角色还是很小的。所以,对于外部的人来说,它占据的机会不是非常大。

  而且非常重要的一点,在银行的贷款里面,大概2/3都是由国有企业所占据和主导的。也就是说,最大的一部分是胜者得权胜的概念,它也取得了一定的融资的范围。那么对于中小型的企业或者是私有企业,他们的融资渠道是非常拥挤的,像千军万马在挤独木桥一样。这种情况下,他们想能够获得到足够发展的资金不是容易的事情。那么这些中小企业和私有企业,他们本身是中国经济之中发展的重要的组成力量,也是世界各国经济发展的有形的力量。我想,这样的情况下,对于中国的经济发展会带来很大的问题,尤其是需要我们进行创新性的改革的。

  但是在这种情况下,我们放眼看一些其他的国家,他们会通过私募基金或者是风险基金带来一些补偿。就是银行贷款有问题的情况下,他们会有其他的融资起到。比如说刚开始在硅谷创业的企业,他们都得到了风险基金很大的帮助。同时,我们也看到了它加深了资本市场整体的布局。所以,使得原来获得不到正式的融资渠道的公司,有了一个发展的机会。

  在这个过程之中,同时,它也能够通过私募或者是风险投资的基金进行创新。我们相信所有的风险投资或者是私募基金都明白自己的风险,尤其是在这么大的规模、这么大的数额的情况下。尤其是在当时的半导体这个行业里面,但是为了能够规避这个风险,所以它就尽量考虑到透明度的增加和合规性的管理,无疑在这个过程之中,它就促进了管理的合理性和管理的程度。那么这样子的话,它本身就成为了企业创新的动力。

  所以,你能够看到,在私募基金和风投资金,一开始虽然说是非常小的,但是成长是非常快的。我们拿07年头11个月的数据就可以看到,在北京就有了两个大的IPO的活动。你可以看到在中国涉及到资本的额度已经非常高了,大家可以直接从上面能够看得到,就是说它实际上已经占到了很大的比率,而且已经比上一年有了很大的成长。所以,大家可以看到,它的成长率基本上是200%到300%左右。

  在过去中国的私募资金有一定的障碍和发展困难,在坐的各位会比我了解得更深,因为有一个切身的感觉。那么一直到最近,都没有有限责任的合伙人的方式去出现,这是公司法上面的控制。当然,在我的了解,由于新的法已经被通过,所以08年的时候,这种有限责任的合伙人的方式,应该是已经合法了。那么,我想这是一个非常好的举措,但是,始终对于有限责任的合伙人方面,它的要求还是非常高的。我见到很多的国家,对于这个方面的要求没有这么严格,也使得这些国家受到了帮助。比如说美国的纳斯达克就没有这么严格的要求。

  在中国,对于小型的上市公司,深圳股票交易所里面实际上有很多的企业,是有非常好的基础的。我想,这个话题其实对于交易所来讲,也是一些比较常见的话题。我想,我们是需要在这方面进行更多的考虑。

  当然,我了解07、08年中国的整体股市都进入了非常大的牛市,所以IPO也是非常好的现象。我相信,这也是在退出机制上面,能够形成一个比较好的退出机制。但是,我们也要考虑到,就是说中国还没有一个专门针对非常小型的企业,像二板的机会。当然,我们也可以通过其他的渠道进行退出,比如说股本的转移和合并、并购之后的,这些都是有可能的。但是,我们要考虑到,对于这个不断蓬勃发展的市场,我们怎么样能够进一步地去利用它所带来的优势。哪怕是像纳斯达克那样小型的创业型的交易所还没有建立起来,其他的退出机制也可以成为可能。

  另外一个是关于中国的在岸的交易机构,中国原来都是使用离岸交易来进行的。我们也希望中国的法律可以进行一些变化,可以实行在岸的人民币的基金。当然,我也不能够肯定,什么时候这个真的能够成为现实,但是我非常希望能够促成这个活动。但是,我们也需要了解,进行在岸的结构的时候,这个风险的控制就尤其的重要。所以,更加严格的控制风险,也是我们亟待解决的课题。

  所以,我们还是看到了一些对于私募基金的有利的发展方式。比如说最近几年我参加了很多的会议,我上周在中国参加了非常重要的会议,听到中国的官员跟我说,要采取这方面发展的有利的措施,从政策和法律法规的角度,都有举措逐渐开展出来。我们相信,我们应该等待政府在这方面采取更好的措施。

  那么,这里面我想跟大家提出来SAFE的这一版,大家可以看到,这里面有关于外国投资机构对于中国本土私企进行投资的要求,这里面都列得非常清楚,对于大家是非常有帮助的。

  当然,大家都很关心透明度的问题,在中国整个的资本流动有很大的压力,在整个的宏观经济上都可以看到这一点。这里,我已经花了时间跟大家介绍了一些我的观察。

  下面,我需要总结一下。首先,我可以肯定一点,中国的资本市场已经经历了很长一段时间的变革,已经逐渐地走向变革。那么在07年的1月份的时候,我曾经作为FM的代表,也跟大家进行了很多的探讨。我相信,我们尤其需要把这个PE对于中小型企业的帮助,要考虑在内。特别是它能够为很多的国家的经济和管理方面带来革新的动力。同时,我们也认为,在整体的中国市场上面,资金还是比较大的缺口。

  那么,我们怎么样能够引入私募基金?怎么样能够通过创造一个更良好的宏观环境,来吸引他们对于中国的兴趣,这都是很重要的一点。特别是企业怎么样在做好自己的透明度方面,做好更多的准备。这都是很重要的话题。

  我想,我们每个人都是非常兴奋,希望看到中国的私募基金的蓬勃发展。我相信,它会逐步成为中国经济当中重要的融资渠道,以及市场的关键利益的相关方。谢谢大家!

  主持人梁雨:非常感谢Vivek  Arora先生的演讲,也感谢他对于PE在中国所做的贡献精彩的分析。

  我们这次的论坛也请了许多企业的代表,目的是想从企业的角度,看一看他们对于PE投资的期待。

  接下来,我们有请皓宁集团董事长周友福先生演讲,大家欢迎!

  周友福:女士们、先生们,大家下午好!

  因为我们集团是从事资源及能源投资、及贸易的企业,所以我给大家做一些钢铁行业的机遇与挑战的报告。

  现在大家都知道,现在有一个现象,就是巴西的海运费从100美元跌到了50美元,这是大概在2周之内。FOB价是248,企业成本的一半。但是,为什么企业还拿不到大量的业务?这就是资源与能源的现状。

  所以,首先我先介绍一下钢铁发展的现状。世界人均粗钢,在一个阶段内,是一个分阶段增长的过程。在战后到70年代的经济高速发展期,人均粗钢消费是一直往上升的,但是在石油危机和后来的经济低迷,使人均消费钢的用量有一个下降。

  在亚洲金融危机,前面是苏联解体的阶段,那么人均的消费量,还是下降的。但是,随着中国经济的快速增长,现在世界的粗钢人均需求量,尤其中国的需求,那么今年人均钢用量达到了300公斤。

  那么这张表,是未来5年世界钢铁产品消费增长的趋势图,这是一个百分比的增幅。可能从2008到2009年,会保持在一个8%到9%的增幅,那么到2012年,可能随着中国的工业化及城镇化的完成之后,因为中国是钢材最大的用户。虽然中国的出口量很大,但是实际上90%的钢铁产品,是中国市场国内消费的。

  改革开放以来,中国的钢产量快速增长,2000年以后增长更快。上边那个表,是一个供应量,下面的表是一个以前的需求和到2010年的预测。这张表是随着人口的增长,我们人均粗钢需要达到600公斤以上,才可以达到人均用量。这张是中国固定资产投资和工业化,推动中国钢铁业发展的主要动力。

  现在的铁矿石供求,基本上是供需平衡。但是,随着中国经济的快速增长,那么最近5年之内,应该还是一个供应量偏小,需求量偏大。

  矿石国产进口量增长速度,都有一定幅度的增加,但是,仍然难以满足现在的粗钢生产的需求。下面这个表是澳矿、英矿、巴西矿价格的曲线。下面这张表,是粗钢生产成本的表。那么黄色的就是铁矿石的成本,那么到2006年它的成本加大了很多。这是铁矿石的世界产地的分布图,及他们的生产计划。下面这张表,是现在预计投产矿山的计划。下面的这张表,是中国在海外投资的矿产项目。

  钢铁业上游原料海外投资参与者,一个是钢铁生产企业,第二个就是跨国贸易商,像日本。第三类的就是银行、投行或者是其他的机构。

  下面介绍一下我们公司的主要情况。

  皓宁集团07年进口铁矿石600万吨,境外销售收入是7亿美元,境内销售收入是30亿人民币。固定稳定的供应商40到50家,长期贸易合作的外资银行7家,贸易融资恶毒超过了2亿美金。主要业务包括铁矿石、煤炭、租船等等的投资。股权构成主要是两个人,一个是我本人,还有一个澳洲的谢先生。

  我们成立皓宁投资有限公司主要是做控股公司,另外成立了一家资产公司,进行资产的并购、收购。

  这是我们的发展愿景,我们是想成为中国钢铁业发展的合作伙伴,中国领先的钢铁公司,拥有强大执行力的优秀公司,我们的目标是2010年实现铁矿石分销1000万吨,在矿石上游形成一定的生产能力,逐步成为产业分销、贸易加工等核心的能力。

  这是我们公司的经营战略,下面这是我们两个项目。一个是我们投资的5%的股权拿的200万吨的矿,这是铁矿,这是通过澳洲公司。这是三块地,储量预计,但是还没有确认,预计是3亿吨的储量。那么对于我们来说,也是一个风险投资。大概投资了2个亿的人民币。那么,预计会在09年底、10年初形成规模。那么,它的优势比较明显,因为是在昆士兰,离港口250公里,铁路是公有的。然后,开发成本也基本上大概48美元左右。那么,这个是预计的储量及产出率的报告。这是三块地的报告。

  我们公司的战略是现在以贸易为主,最终在5年内,形成以资源投资控制,再加上一个航运投资,以贸易为辅的贸易集团。谢谢大家!

  主持人梁雨:感谢周总从钢铁行业和从企业角度为我们带来的精彩演讲。

  下面,我们有请我国资深的风险投资家,也是人民币基金杰出的代表,深圳创新投资集团总裁李万寿先生给我们演讲,大家欢迎!

  李万寿:各位朋友,下午好!

  非常荣幸能够这里同大家一起共同分享中国PE成长的一些经验和体会。我想,用今天比较短的时间,把几个经验同大家一起讨论。从深圳创新投资集团看中国本土的PE,那么PE快速发展的原因,中国PE与国际PE的比较和中国PE的未来。

  今年年底,我们清科集团做了一个排名,那么我们是中国名列第一,在国际和国外的名列第三。那么通过这个PPT上面的排名变化,可以看出创新投作为中国本土最大的投资公司之一,可以看出我们PE在这个行业里面地位的变化。

  在01到02年,在创业板即将推出的时候,本土的PE非常活跃。之后,由于创新板这个梦想一度破灭,这个时候风险投资和本土的PE又陷入了低谷。直到2006年开始,本土的PE又重新起来。

  这里我对于创新投资做一个简要地介绍。从99年到现在长达这么长的时间里面,做了一些什么事情。

  第一个是在投资平台里面,打造了一个比较大的投资平台。从资本金到公司规模,一直到投资能力都有了很大的提升。

  第二个是全国范围内,投了150多家企业。在数个产业领域里面,形成了一批上下游的产业链条,在全国范围内17个城市投了一批项目。

  第三个是推动了一批高科技企业、创新型的成长,推动了这些企业进入了资本市场。那么在全国13个市场,促进了32家企业国内和国外的企业上市。其中,包括去年在德国的企业上市,是第一家中国企业在德国创业板上市,还有在韩国上市,使得韩国可以成为一个交易市场,就是从这三家企业在韩国上市开始。

  这里面列的17家企业,是创新投在这9年里面,推动了行业里面一批企业的成长,使它成为了行业的龙头,使它能够快速地成长。包括在汽车发动机上面,在数字电视上面,在铁路的射频信息方面,在稀有金属材料方面,在特殊材料方面,在垃圾焚烧设备方面,还有在汽车电子方面,我们闪存产品的开发方面,以及在专业供应链等等的方面,制造了一批在全国,乃至在全球都有一定地位和影响的龙头企业。

  第四个是在全国范围内,建立了一个遍布全国的基金网络和项目来源的网络。那么现在在16个城市,建立了37个大大小小的投资公司和基金。那么,像今年和明年,还会建立20家以上的战略合资公司和基金。基本上在2年里面,就可以建立起一个覆盖全国经济比较发达的投资公司和网络。

  第五个就是探索出了一条比较成熟的本土募资的模式,这包括了政府领导基金在内的、合资基金在内的商业化运作的不同的募集资金的模式。这些模式适合了政府、国有企业、私有投资者和机构投资者以及外资等不同情况下的LP需求。

  第六个是全方位的增值服务的体系。在中国的企业里面,应该说,虽然经过了30年的培育和发展,经历了一个现代企业制度的洗礼,但是在整个的发展过程里面,没有几家企业是能够很严格、很规范地投资对象。都是需要本土的或者是外部的风险投资机构进入以后,帮助他们来规范、调整,帮助他们完善,帮助他们重组,帮助他们包装,来达到资本市场的需求。

  在这个企业的发展过程里面,有很多的疑难杂症,有很多环境都需要投资机构去帮助他们做服务。所以,针对这些企业的需要,创新投在这9年的时间里面,真正建立了一个全方位服务的体系,初步塑造了增值服务的能力。

  第七个是培养了一支上百人的投资队伍。在这支队伍里面,都是复合型的知识结构,有海外的工作经历,有丰富的行业经验,形成了这么一支团队。

  那么第二个我想同大家探讨的,就是本土的PE,在经历了这么长时间的坎坷,在最近几年都经历了这么几个发展原因。第一个是新法规的实施,还有IPO的新政,还有相关的税收优惠政策的出台,以及资本市场的火热对PE退出策略的有力支撑,以及创业板即将出台等等的因素。

  那么第一个,无论是主办还是中小板,全流通市场的开辟,应该说是跟风险投资和PE增长了非常强的活力,还加上代办转让系统和产权交易的活跃。这都是资本系统,PE发展非常重要的市场环境。

  第二个,就是中国股市进入了这么一个长牛市的通道,那么股票受益于国外的资本市场相比,也是非常丰厚。从发行的股价和市盈率,大家从有关资料上面都可以看出,交易的活跃程度,也是非常活用,上市后的表现也是非常良好的,发行的成本、费用率也非常之低,甚至是国外的同类市场的只有他们的1/3。还有一个是上市的成本非常之低。这些因素都使得中国的A股市场倍受关注。

  第三个是国际的资本市场,对中国的资本市场也持积极乐观的态度。那么很多的资本市场都为了吸引中国的企业去上市,都调整了有关的法规,加快了上市的速度,提升了上市的效率。在我们周边有新加坡、韩国,现在东京也在向中国企业伸出非常友好的手,也有很多的资本市场也吸引中国的企业去上市。

  第四个是很多的资本市场,都在调整自己的环境,加快企业的上市,所以对于资本市场的认识也在提高,对于资本市场的效率也在提高。

  所以,这些因素都是非常重要的。因为在过去几年里面,我们也深深地感受到,要促进企业包装、投资、上市,很多的企业都舍不得自己的股权,舍不得与大家分享现在的发展成果,以及未来的发展空间。现在的话,进行了几年的培训、教育和启蒙,应该很多企业的思想意识,有了很大的转变。这些,都是各PE、各风险投资公司,提供了非常优秀的投资资源和对象。

  还有刚才提到的IPO的新政,使得我们的企业上市更方便、更简单、更快捷、效率更高。这些,我只是想在这里给大家看一看,我不详细讲了,大家都很清楚。包括股东指标、股东规定、股东限制性的规定,以及在上市的审批方面,以及市场融资工具的创新等等方面,都是逐步与国际惯例接轨的。

  另外,就是新开辟的创业板。今年上半年,有可能会推出创业板。机构给创业企业,都是提供了补充投资、融资的机会,同时给创业投资机构、创业机构,在投资里面,提供了关键的链条。五新和两高的类型企业,将会在这个资本市场里面,得到市场极大地支持,我们是非常看好这个市场的。

  第三个部分,我们回过来看一看,到目前为止,中国PE与国际PE在哪些方面有差异,哪些方面有优势,哪些方面有劣势。

  那么尽管中国的PE成长非常之快,发展势头越来越猛,但是和美国相比,我们现在在这几年里面,从指标上面来看,从募集的数量和募集的资金金额来看,都只相当于美国的1/5左右,规模还非常之小。从投资的数量来看,也是只相当于美国的1/5或1/6。但是,从收益上面来看,目前无论是本土的PE,还是国外的PE,在中国市场上所获得的回报率,是非常之高的。从这个表上大家可以看出,在中国的收益率,应该是高于了国际的PE平均水平。

  那么从我们历年来所投资的收益率的情况来看,从项目上面,年平均的回报率,超过了35%。随着上市数量进一步增多,估计收益率还会有进一步的调整。从这个上面来看的话,在目前这前几年所投出的资金,在今后几年,就会陆续进入收获期。可以预测,PE在中国的今后几年,陆续还会获得丰厚的回报。

  这张表因为我没有收集到更多的资料,就是在投资阶段上面,就是中国的PE和美国的PE还有国外的PE来比较,但是从我们公司有限的资料来看,还是可以看出,在发达国家的风险投资机构,是投资在种子阶段和成长期的早期阶段。而在中国的风险投资机构里面,应该绝大部分还是在成长期的后期进行投资。从我们公司来讲的话,我们是早、中、晚所有的阶段都投,但是从金额和投资的数量来看,主要还是集中在成长期。

  导致投资阶段、投资倾向有重大差异的原因,就是在于制度上的差异。从这个表上看,中国和美国,在政府的政策体系,在提供的法律支持,在税收的优惠政策,以及在人才的培养方面,还有团队的素质和退出机制、资金利用的能力等等很多方面,还不是很完善,还需要改进和加强。

  那么,中国现在虽然优惠政策出来了,但是优惠政策对于很多的机构,包括有限合伙、信托制等方面,优惠政策都还没有完全落实到位。团队的国际化色彩,还不是很高。在投资的地域分布方面,还主要集中在经济比较发达、市场比较活跃、人才密集度比较高的上海、北京、深圳、广东等地区。

  从资金的募集渠道上面来看,虽然现在非常活跃,但是相对来说,由于社会的信任机制还是在建立之中,那么人与人之间的信任,还是要依靠个人之间的信任,依靠集合之间的团队来建立这种信任机制,还处在一个积累的过程里面。大多数的基金,还是靠比较小规模的私人的感情,才能够建立起来。而比较大规模的私募基金的建立,完全是民营的状态下,建立大规模的私募基金,还需要一定的过程。

  第五点就是组织形式。从组织形式上面来看,由于法律所提供的空间,现在在中国,可以说有了很多私募资金的组织方面,既可以采取公司制的方式,还可以采取有限合伙的方式,还可以采用信托基金的方式。现在信托基金成长很快,有限合伙也成长得很快,但是现在在中国公司制还是一个主流方式。但是从上市主体方面,有限合伙和信托机制,可以在上市股权、股东的方面得到确认,我相信有限合伙和信托制会得到更好的发展。因为现在在一个有限合伙和信托制的公司里面,上市发展的股东,监管部门还不是太认同。这样,对于这些公司的发展就有影响,对于这种基金组织的形式的发展就会受制约。

  另外,像有限合伙和信托基金的公司,在创投优惠政策上面还没有政策,所以会制约他们的发展。我想,这些因素如果在时间的进程里面可以得到解决,有限合伙和信托制,将会得到很大的、很快速的发展。

  那么,第六点,从整个的发展模式上面来看,中国是一个混合制的经济的类型。那么,在这里面,列举了以证券市场为中心的类型,这是以美国和英国为代表的,以银行为中心的日本是一种代表,以政府为中心的以色列和韩国是一种代表。在不同的模式里面,PE和风险投资的公司,他的资金来源是不一样的。

  像证券市场这种类型的国度里面,养老金和保险为主,那么在政府为主的类型里面,政府就是为主,或者是大型企业为主。在阶段上面来讲,市场型的环境里面,很多都比较青睐于投资高科技公司早期阶段,特别是银行。那么其他类型为主的,可能比较投后期的行业。

  那么像中国,是处在这几种模式的一个混合的阶段,很多的地方既有政府强力推进的,也有很多的地方是非常深深地依赖于银行的。还有很多的地方,是已经过渡到非常依靠资本市场的发育,来推进PE和VC的成长的。

  第四个部分,我想同大家看一看,中国PE的未来。中国PE在这几年,发展得非常之快。大量的资金正在通过信托的方式、有限合伙的方式成立,还有相当多的是通过公司制的方式成立。过去是以国有资本为主,来主导整个过去长达8、9年的进程。那么,可以期望,在后面的进程里面,民营资本将会发挥非常重要的角色。但是,也不可低估政府资金、政府的角色,在这个领域里面,会非常活跃。比如说渤海产业基金,就是200亿元。据说很多的地方,规模上百亿的产业基金,还在建立的过程中。各个地方,都对建立这么大规模的产业基金,非常跃跃欲试。

  第三个像中国的投资公司,是2000亿美金注册的公司。它主要是专著在国外的投资,但是不排除,它有可能作国内扮演一定的角色。所以,从这个趋势上面来看,由于本土的资金开始异常的活跃,开始加速积聚的过程,而是又受到国外的经济周期的影响。现在,美国等国家的经济,受到了次案的影响,可以预期经济发展速度会进一步放缓。那么大量的资金,也会大量涌向中国,所以在未来的中国产业资本市场里面,资金供应量将会迅速增长。甚至,可以在不太长的时间内,就可以看出在某些区域、某些领域、某些产业出现过剩的特征。

  从目前来看,已经投资的投资公司和政府PE里面,风险仍然非常多。机构是基金参与的主体,因为创业投资机构按照我们颁布的创业投资机构若干办法里面,只有创业投资机构投资才可以享受优惠政策。

  目前所成立的公司,大多数是以投资公司的方式。但是,有限合伙和信托制的这种类型,在大量的增加。在管理模式上面,基本上都能够实现所有权和经营权的分离。这种分离,不管是在形式上进行分离,还是在实质上进行分离,基本上越来越多的投资者,都认识到专业投资家和专业的投资管理人,在基金运作和投资运作中非常重要的角色。也一拿出一部分的奖励,来奖励掌柜。所以,在行业里面东家和掌柜之间的权力的关系,以及取悦的关系已经非常明晰化了。

  掌柜的这种作用,以及绩效上面的报酬,也得到了认同。所以,在整个长期的激励约束机制上面,股权激励,基本上在不同沉重上面得到了体现。

  PE在中国的格局,现在从07年中国风险投资公司清科公司所评比的50强里面,本土的PE是占了26%,包括深创投,包括联创,包括联想是进入了50强。但是我相信,在今后的日程里面,应该本土的PE,还会进一步占据更多的位置。这和6年以前相比的话,是一个非常大的变化。特别是在这个领域里面,民营类型的PE、风险投资机构,会非常活跃,现在已经可以看出,在遍地开花。不仅仅是在我们经济比较发达的三个一线城市,在很多的二线、三线等地区,都有很多的民间PE在跃跃欲试。那么我们在建立风险投资网络里面,我们也深深地感受到民间风险投资PE的冲力。

  这些本地风险投资公司和PE最大的优势,就是生于此地、长于此地、活跃于此地,对于此地的了解远远多于外来的投资者。同时,我们也看到一个趋势,先期进入中国的PE,已经开始本土化。从KKR、黑石、CVC、TPG等等的动向来看的话,就可以反映出,外资的PE,都想雇佣本土的VC或者是人才。通过外资PE本土化的方式,来积极地建立本土的幕后网络资源,更深地扎到中国的投资领域。

  那么我们展望未来中国的PE发展,可以预测到,未来中国的PE和国际PE的竞争将会越来越激烈。这种竞争将是实力的竞争而不是资金量的竞争。对于未来PE的核心竞争力的理解,我们认为是富有经验的投资管理团队。第二个是增值服务能力非常强,不仅仅是解决资金的问题,而是给企业提供资金、寻找渠道等一系列的增值服务能力。第三个是要有良好的项目源,你要能够找到最好的投资项目,找到最好的项目投资团队。第四个是要有非常强的资本市场的运作能力,在中国的企业,没有一个企业是完美的,每一个企业都有或多或少的问题、或多或少的毛病、或多或少的一些上市的障碍,那就看这个PE的团队,是否有能力能够解决这些问题。

  那么我们作为中国本土的PE来讲,我们是希望有这样的能力,与中国本土的企业共同成长,与创业投资者实现共生共赢的目标。第三个,我们虽然是本土的PE,我们也希望更本土化、国际化、专业化。我们不仅希望在国内成为一流的,我们也希望在国内的机构相比起来,我们也是一流的,这是我们共同的目标。

  当然了,我们也希望,在这个领域里面,我们所有的风险投资,或者是PE,私募股权投资等等的投资者,我们叫做LP。另外一方面,我们投资基金的管理人,我们叫做GP,能够更多地交流,更多地互动,更多地合作。虽然我们这次活动里面也推出了中国的LP和GP联盟,我们希望这个联盟可以使中国的业界能够更深地合作,能够达到共生共赢的目标。谢谢诸位!

  主持人梁雨:刚才李总从一个本土PE的实践者的身份,从一个学者的严谨的角度,对本土PE做了一个全面地分析、总结,提出了很多很好的建议。我们非常感谢李总的精彩发言。

  最后,让我们以热烈的掌声,欢迎中国风险投资首倡者、全国人大常委会副委员长成思危先生发言演讲,大家欢迎!

  成思危:朋友们、同志们,下午好!

  很抱歉,因为今天下午我有其他的重要活动,所以刚才才赶来。

  那么,刚才听了一点,觉得大家一个是对我们中国的私募基金的发展期望很高,再一个热情很高。所以,我觉得这很好。我也想就这个机会,讲一点我个人的看法。当然,是作为一个学者的身份,不代表政府。

  那么,我觉得,今年应该说是对于我们私募基金、风险投资各方面来看,是一个很好的机遇的一年。今年,我们4月份将在深圳举行第十届中国风险投资论坛,也是从1998年1日提案以来,整整走过了10年的道路。

  我记得在98年的时候,我就提出过中国风险投资的三步走的战略。第一步就是在现有的体制、法律法规下,以公司制的形式,开展风险投资。第二步是建立风险投资基金。第三步就是建立以创业板,包括创业板在内的风险投资体系。

  当时我们的估计,第二步大概要3到5年,第三步大概是5到10年。那么现在看来,当时的估计还是乐观了一些。由于美国网络股泡沫的破灭,所以整个世界的风险投资,在2001年以后,陷入了一个低潮。那么我们中国的情况,尽管没有像世界风险投资那样下降那么多,但是总体来说,速度也是放慢了。但是,随着世界经济的增长,特别是我们中国经济的快速增长,应该说,当前有一些重要的问题,已经都提出来了。

  我个人认为,今年在金融界来说,第一个是风险投资会有比较大的发展。第二个是私募基金是呼之欲出。第三个是创业板开设指日可待。第四个是股指起获即将推出。这四件大事,都会在两会以后分别实现。

  下面,我就这四件大事,讲一点我个人的看法。

  第一点,风险投资将会有比较大的发展。大家知道,前几年世界的风险投资发展是比较缓慢的,而且发展的趋势有往后走的趋势。也就是说,由于网络股泡沫的破灭,很多的风险投资为了保险起见,就不做前期的投资了,主要做后期投资。刚才讲到,风险投资和PE会有竞争,实际上有这么一个原因。就是很多的风险投资,本来世界上的风险投资在前期的比例一般大概是30%到40%。那么,近年来,可能降低到了15%到20%。但是,这个趋势,现在也有逐渐反转的迹象,但是我还不能肯定判断,从全世界来看,这个趋势能不能扭转。

  再一个,进入中国的风险投资的资金正在增加,特别是国外的一些风险投资基金,看好我们中国的发展,也看好我们中国有一些创新型的企业。所以,都在纷纷地进入。我从这几年的情况看,数据是增长的。

  第三个是本土的风险投资,慢慢地在兴起。本土的风险投资,总体上来看,这几年发展得不快,是因为我们一般的投资人,缺乏一个长期投资的理念,还是受到了短期绩效的压力比较大。真正踏下心来做风险投资的公司,还不是非常多。

  另外,我们从每个项目平均的投资额来说,我们和境外的风险投资相比,也还有比较大的差距。这个我曾经发表过一篇文章,有具体的数据做比较。但是,随着创新型国家这个战略的提出,我们本土的风险投资也逐渐地发展,而且也投了一些很好的项目。最近我到深圳、上海,专门都看了一些好的项目,也确实是很令人振奋。

  那么,这些项目,可以说主要是本土风险投资的支持下发展起来的。而且,看来还有更多的好项目,刚才讲的项目源的问题,还有更多的好项目等待着风险投资的支持。

  所以,从这几个方面看,我个人判断,今年的风险投资将会有一个较大的发展。这是我讲的第一个问题。

  第二个问题,就是私募基金的问题了。

  私募基金的问题,实际上我们思考是比较早的。在1999年,我们开始制定基金法的时候,当时实际上是考虑包括三个基金。一个是证券投资基金,一个是风险投资基金,一个就是产业投资基金。大家知道,后两个基金,都是所谓的私募基金。但是,当时由于条件不是很成熟,很多人对“私”字还是有点担心,其实此“私”非彼“私”,私募基金和私有还是两回事。私募基金指的是非公募而已,不是指私有制那种“私”,再加上当时的条件不是很成熟,所以最后我们的基金法,就成了证券投资基金法,把其他两个投资基金都拿掉了。

  那么从05年开始,我们感到中国的私募基金有发展的必要,所以组织了一个50人论坛。这个论坛是关门的,没有请任何媒体参加。那么我是论坛的名誉主席,论坛的主席是高尚全同志,参加的还有有关政府部门,还有一些专家学者。我们到去年是连续三年了,研讨了很多有关私募基金的问题。可以告诉大家,大家现在对于私募基金的认识,大家比较一致了。都认为,有必要要在中国建立本土的私募基金。

  我也曾经在论坛上讲过,全世界FDI,就是直接外国投资里面,80%以上是通过并购的,就是M&A的。而在这个并购里面,就主要是依靠私募基金来进行的。大家知道,现在全世界并购的数量,去年大概是1.5万亿美元,大概跟我们国家的外汇储备是差不多的,数量是比较大的。

  那么我们国家对于并购问题,现在还存在着一些不同的意见。有些人认为,并购会影响国家的经济安全。在这个问题上,我连续在两年的产业安全论坛上都发表过演讲。第一次产业安全论坛媒体的报道,说我提出的两点论,为会议定了调。实际上,我提出的就是既要关注国家安全,也要积极地、慎重地推进对外开放,包括并购。那么,去年年末的论坛上,我又发表了一个演讲,就是只有坚持改革开放,才能确保经济安全。因为从去年发生的一些事情上看,确实在舆论上,对于并购提出了一些质疑。大家比较清楚的,包括双汇火腿肠、苏泊尔(爱股,行情,资讯锅等等,大家都知道,都产生了一些争议。

  那么我谈的观点一,并购是国际大趋势,我们要改革开放,要引进外资,就不可能不进行并购。第二个安全方面,我们是要注意国家经济安全,但是这个国家经济安全方面我们不能过分地扩大。我认为国家经济安全的核心是金融的安全,其次是一些重要支柱产业的安全。并不是说所有的产业都要安全,所有的产业都要安全,实际上就不可能安全。

  所以,我们在确保这些金融和国家主要产业安全的前提下,应该对并购有一个正确的理解。我们可以看到,外资到中国来投资,他主要的目的还是追求利润,并不是代表他的国家来的。所以,从搞好企业这一点来说,跟我们企业的愿望是一样的。因为企业搞不好,不能增值,他的投资就损失了。

  另外,我们也可以看到,外资之间也不是铁板一块,他们之间是有竞争的。包括广发行,美国花旗和法国的竞争就很激烈。甚至当时的希拉克总统都出面了,当然,最后还是给了花旗了。所以,他们之间也是有竞争的。所以,我们应该看到,大部分外资的并购,应该说是没有或者是很少带有政治目的。而且,它并购行业如果不是关键性的行业的话,我们也不要过于敏感。否则的话,并购也是双向的,如果我们都不让人家并购,那人家也会不让我们并购,那么这个经济全球化还怎么搞啊?

  我曾经讲了,保证国家经济安全,各国都会考虑。像美国,我们中海油要并购优尼卡他们就没有同意,当然我们有很多说他们不对。但是反过来想一想,外国的公司要来并购我们的中石油、中石化,恐怕我们也不会同意,这个也是一样的。但是,我们的联想并购了IBM的个人电脑,最后还是成功了。IBM是美国的名牌,但是我们并购,最后他还是批准了。

  如果反过来想一想,如果IBM到中国来并购我们的联想,那可能又是轩然大波。所以,对于并购问题,我们一定要一方面确保国家的经济安全,另一方面也要继续坚持改革开放。现在,有一些人实际上是利用并购做文章,来质疑我们的改革开放政策。这一点,我认为我们的头脑要清醒。

  那么我们应对外资的并购,不是说限制他,完全地把他拒之门外,更重要的是要发展我们本土的私募基金。现在我们的流动性过剩,实际上构造货币供应比较多。在银行的存款,大概存贷时间差,有将近13万亿。外汇帐款,就是我们的外汇储备,收进来、放出去的人民币,大概12.6万亿。另外,还有居民手头没有存银行的款,这个还很难估计。所以,我们国内应该说,还是有比较充裕的资金的。就是需要通过一种形式,把它组织起来,私募基金的形式把它组织起来,真正地能够在国内并购一些企业,甚至到国外去并购一些企业,真正实现走出去的方针。

  本土的私募基金,在并购国内企业上,应该说是有优势的。因为我们对国情比较了解,对企业的情况比较了解,和地方政府的关系,毕竟比老外要密切一点。所以,我们国内的私募基金,要是组织起来以后,应该说是有一定的竞争优势的。

  所以,我认为现在我们在对付外资并购,最主要的办法就是要把国内的私募基金发展起来。当然,私募基金的成立,需要有一套严格的制度,因为没有制度,有容易出现一些问题。但是,我认为制度建设,应该是动态的。就是在制度建设基本完备以后,就应该推出。什么制度都不可能十全十美,因为制度经济学家有一句名言,就是交易先于制度。绝对不可能在没有交易之前,你把制度设想得完美无缺,而要通过交易,你才能够进一步完善制度。

  实际上我一直在讲,金融创新是在监管者与被监管者的博弈中发展的。当然,我这句话有一些监管者的同志不一定同意,但是你要设想一下,国外都是在监管者和被监管者之间的博弈在不断地发展。

  大家知道第二次世界大战以后,最大的创新就是欧洲美元。欧洲美元之所以能够产生,是因为英国实行了马歇尔计划,大量的美元流到了欧洲,而银行贷款的利率又有一定的限制,所以直接在欧洲兴起了用美元交易。所以,在欧洲兴起了欧洲美元。

  欧洲美元的规模,据我在芝加哥商品交易所的了解,他们每天的交易量是2万亿,这个数字是相当大的。那么由于欧洲美元的推出,美国的金融监管当局,也就认识到金融创新的重要性,所以在一定程度上,他也采取了一些应对的措施。比如说推出了大额可转让存单等等的金融产品,所以没有这种博弈,那种金融产品也不可能产生。

  所以,我个人认为,对私募基金的问题,应该是条件基本成熟了。在政府换届以后,应该择机推出。

  现在还有一种看法,就是认为我们不一定要搞私募基金,我们由政府来搞基金,包括最近建立的中国投资公司。那么,有政府背景的基金,在国外一般称为主权基金。主权基金,当然是很重要的对外开放投资的手段。特别是对于一些特大的项目,说实话私募基金是没有这个权利的。比如说在国外修建一个大的项目、大的水坝,说实话投资很大,回收期长,所以其他的基金不太可能。

  但是,主权基金有很大的缺点,那就是比较敏感。你在别的国家投入主权基金,别的国家会考虑你是不是有别的目的。所以,在别的国家进行私募基金的并购,比主权基金方便一些。所以,主权基金和私募基金是相辅相成的,并不是矛盾的。

  今天我在这里讲的是别人实际给我提的问题,所以我谈的是我的看法。

  第三点,就是创业板已经呼之欲出。大家知道,去年9月国务院就批准了要进行创业板开设的准备。

  那么去年10月21日在深圳举行了中小企业投资的论坛,我去演讲,题目是“抓住机遇,积极准备,推出我国的二级市场”。我看到尚福林主任也宣布,在今年的2月推出创业板。创业板的推出,对于中小企业和私募基金,都是一个好的消息。因为我们搞基金的同志都知道,我们搞基金不是一个集团,不是说把大量的基金收到自己的旗下,那样基金就没有办法流动了。而是通过把一个企业扶植起来,让它增值,然后退出获得利润。然后,我们再可以做别的项目。所以,基金本身的运作,是这样一种运作的形式。那么,你必须要有退出的机制。

  那么,退出的机制不外乎两条。一条就是并购,一条就是上市。所以,创业板的推出,可以说是为风险投资、私募基金的退出,提供了一个很好的出路。当然,创业板的准备工作,我到深交所,我刚刚1月初又到深交所去了一次,了解了一下,应该说准备工作基本就绪,就等一声令下了。

  所以,我认为,创业板推出以后,将会鼓励我们风险投资更敢于投入创新型的企业。也不要担心,投入以后会失败,当然有可能失败,这个不奇怪,不要担心没有退出的渠道了。对于私募基金也是这样的,他培植的企业,有的可能够条件上主板,有的可能只能上创业板。

  那么大家知道创业板的条件,一个是门槛比较低,一个是它不要求三年的盈利业绩。但是,同时它的风险也会比较高,所以监管要求得也比较严。有关的制度建设,现在应该说基本都准备就绪了。

  最后,就是股指起获。上个月的12日,我专门到上海的金融期货交易所看了,了解了情况。可以说他们对于股指起获研究了多年,现在可以说也是万事俱备,就欠一声号令了。

  那么股指期货大家知道,和一般的期货一样,它的作用一个是价值发现,一个是套期保值,通过对冲来减少风险。那么股指期货现在用的是叫做沪深300指数,而不是用上证指数。这个原因是因为,上证指数现在由于它是用总市值来计算,所以我们大的蓝筹股的权重,占得很高。大家知道,中石油一家大概权重就占了20%多。所以,这样就造成了股指的失真,就是说权重股要涨,那么股指很快往上涨,那么权重一跌,股指很快往下跌。所以,我说过炒股的人不能看股指来炒,而是要看你买股票的公司的市值。

  因为上证指数是采用了流通股,所以我们不能一下子废掉,因为它是采用了中国代表性的指标。但是随着股指期货的推出,慢慢地沪深300的指数,慢慢地会成为一个更科学的指数,来取代上证指数。这是我的预言,看看将来能否实现。

  那么股指期货的推出,也等于我们建立了一个做空的趋势,就是在股市上升的时候可以赚钱,股市下跌的时候,也不至于大家都被套住。有一些投资者,也可以赚钱。当然,我也说了,在开始的时候,我们的门槛要高,因为这个东西的杠杆作用很大。如果现在我们的保证金定在10%的话,那改变1亿资金可以调动10亿。那么这个杠杆的作用就很大,所以风险很大。开始的时候我们门槛要高一些,不能大家多来玩,就像玩权证一样。权证有些人根本就不懂,他也去玩。他看到权证很便宜,他大量买进,他没想到权证跟股票可不一样,到时候可能是血本无归。所以,我们在开始的时候,肯定是门槛要高的。

  但是我也说了,到条件成熟的时候,应该开辟小型的金融期货指数、股指。这样,也有利于公众投资者。香港就是这样的,香港开了恒生指数以后,过了10年,才开了小型恒生指数,那么有利于公众投资者进入金融期货的市场。

  所以,今天我到这里来,一个是很高兴跟大家见面,一个是跟大家探讨一下今年我们国家,特别是对风险投资业有重要意义的几件事情。那么总的来说,我是一个审慎的乐观主义者。我想,今年整体上是乐观的,但是我们还是要非常地谨慎,风险投资的扩大、私募基金的推出、创业板的设立、股指期货的开市,既给我们带来的机遇,也给我们带来了挑战。

  各位都是从事金融界工作的,所以我希望大家也要像我的名字一样,居安思危。既要摩拳擦掌准备大干一场,也要非常地小心谨慎。任何人都可能有一时的成功,但是不可能有永久的成功,包括一些股神在内。所以,我希望大家积极地推进我们的私募基金、创业板,提高我们国家的金融实力。为促进我们国家的经济提高,促进经济的发展做出贡献,我就讲这么多,谢谢大家!

  主持人梁雨:众所周知,正是有了成委员长的倡议和推动,我们国家的风险投资事业,才逐步得到了政府和民间的认同和支持,才有了今天这么一个良好的发展局面。

  今天,成委员长,又从风险投资、PE投资、创业板、股指期货四个方面,为我们做了指导性的发言。那么,成委员长所强调的,“坚持改革开放,坚持以改革促开放,以改革带发展”这么一个理念,将在我们今后的PE投资发展过程中,起到巨大的指导性的作用。让我们再一次感谢成委员长的精彩发言。
 
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