第二届中国私募基金高峰会论坛上午文字实录

组图1：第二届中国私募基金高峰会论坛现场（图片来源：金融界网站）

组图2：第二届中国私募基金高峰会论坛现场（图片来源：金融界网站）

　　金融界网站3月30日讯 第二届中国私募基金高峰会论坛在深圳举办，金融界作为财经网络支持对会议进行全程图文直播。以下是第二届中国私募基金高峰会论坛上午文字实录：

　　深港产学研创业投资公司董事长厉伟：尊敬的各位领导、各位嘉宾，女士们、先生们，大家上午好！我是厉伟，是深港产学研创业投资有限公司的董事长，同时也是这次高峰会组委会的主席，我代表组委会对各位的光临表示热烈欢迎！非常荣幸，组委会让我来主持。

　　现在我宣布，2008年度第二届私募基金高峰论坛正式开幕！首先请允许我介绍一下大会特别支持单位以及主办单位的领导，他们是：深圳市政府金融发展办公室主任李林先生；深圳市福田区委常委、副区长贺海涛先生；深圳市金融服务办副主任肖先生；第二届私募基金高峰会组委会主席、深圳创新投资集团董事长靳海涛先生；深圳金融顾问协会会长、南开大学经济学院院长马君潞教授；深圳国际信托投资公司董事副总裁孟扬女士；中国银行（爱股,行情,资讯）深圳分行行长助理。因为时间关系，不一一介绍各位领导和嘉宾。

　　过去几年，大家能看到中国整个资本市场呈现了全世界都瞩目的高增长，都在讲中国正在由制造业大国向创造大国和资本大国开始迈进。私募基金包括私募股权、私募证券基金发展非常蓬勃，对于中国的民族经济起到了非常重要的推动作用。私募基金高峰会正是在这种背景下诞生的，去年首届私募论坛非常精彩，也很成功，我相信在各位业界精英的支持、鼓励和参与下，本届峰会必将更加成功。

　　下面有请为深圳市金融产业包括私募基金发展一直起巨大推动作用的深圳金融服务办李林主任致辞。

　　李林：尊敬的各位来宾，女士们、先生们，上午好！

　　首先请允许我代表深圳金融办对第二届中国私募基金高峰论坛的举办表示热烈祝贺，对出席会议的各位嘉宾表示热烈的欢迎，对长期以来关心和支持金融改革和发展的各位专家和同仁表示衷心的感谢！

　　近年来，随着我国金融市场的蓬勃发展和对外开放的逐步进行，我国已经成为全球私募基金的重要目标市场。同时，本土私募基金也显示出比较大的发展潜力，呈现出需求旺盛、投资人队伍和规模不断壮大的趋势。据初步了解，近深圳地区就有各类注册私募基金300多家，管理资产达到几千亿元，国内外私募基金在我国的迅速发展对我国资本市场流动性的提高、理财产品的丰富起了积极作用。同时，也对我国金融资源的配置、金融安全、市场稳定和投资者的收益产生了比较大的影响。如果积极支持私募基金的规范发展，充分发挥企业对资产市场的资本配置能力和分散风险能力，鼓励私募股权基金通过对未上市企业的投资，为企业提供新的融资渠道，降低企业融资成本，提高融资效率，推动我国产业结构的优化。同时，引导私募基金逐步规范化，防范金融风险，是我们面临的一个新课题。我们欣喜的看来，业内理论专家和实务工作者以高度的历史责任感和使命感，对此进行了积极的探索。本次高峰论坛会，就为此搭建了一个很好的交流和沟通平台。

　　深圳一直致力于推进多层资本市场的建设，积极地推进资产管理中心、创业投资中心和私募基金中心的建设，巩固和提升金融中心城市的地位，在社会各界的大力支持下，近年来，深圳金融业呈现了良好的发展态势，金融资产总量迅速增加，效益大幅提高，金融业的发展后劲强劲。2007年，深圳金融业资产总量达到2.55万亿，同比增长58%，实现利润超过了750亿元，同比增长超过220%，金融业连实现增长值220.2亿元，同比增长将近50%，占深圳GDP的比重达到10.65%。这几项指标都位居全国大中城市前列。市政府对金融业的重视和支持力度不断加大，近日，深圳市人大讨论通过《深圳市经济特区金融发展促进条例》，市政府也在着手进一步修订深圳市金融业发展若干规定的实施细则》，近三年来，深圳市政府的一号文件都与支持金融业发展有关。

　　我们将进一步鼓励包括私募基金在内的各种金融机构创新发展、规范发展，做大做强。我们衷心希望深圳私募基金充分发挥自身的优势和特点，进一步解放思想、抓住机遇、规范经营、创新发展，闯出一条新路，为中国私募基金的发展和深圳金融业的繁荣作出新的、更大的贡献。预祝第二届中国私募基金高峰论坛圆满成功，谢谢大家！

　　厉伟：非常感谢李林主任的鼓励和支持，也感谢他的致辞。下面有请深圳市私募基金最密集的区——福田区副区长贺海涛致辞。

　　贺海涛：各位嘉宾，女士们、先生们，大家上午好！三月的鹏城是春暖花开的季节，在这春暖花开的季节，来自全国私募基金界的精英以及关注私募基金发展的朋友们相聚鹏城，共聚福田，参加金融顾问协会主办的第二届私募基金高峰会。高峰会的召开，无论对深圳金融业而言，还是对全力打造金融中心区的福田而言，都是一件幸事。借此，我谨代表福田区政府，向大家的到来表示热烈的欢迎。福田区地处中心区，20多年来伴随特区的发展，产业在不断转型。2007年产业比例由2006年的29：71发展到22：78，07年度第三产业提升了七个百分点，07年下去GDP增长12.3%，完成税收298.8亿元，增长42%。在产业转型中，福田区本着环境立区的理念，立推总部经济。目前，世界500强达92家，占全市世界500强的65.2%。07年，纳入检测的152家总部企业实现增加值420亿元，增长22%。高新技术企业总数达到662家，近07年一年增长118家，高新技术产品产值达到1040亿元。金融业随着金融中心区地位的确立，得到了快速发展，外资银行和保险机构增长最快。07年，全球新增金融企业总部机构16家，总数达到81家，金融业实现增加值达到385亿元，占全市的53.4%。福田区中心城区的区位优势，环境立区的发展理念和总部经济，高新技术产业、金融业的高度聚集，都为私募基金的发展提供许多得天独厚的优势。我们不仅欣喜的看来深圳私募基金大部分选择福田区落户，更让我们感到自豪的是，深圳的私募基金无论在数量还是质量，都在前面处于领先水平，并且创造需要具有里程碑意义的经验。

　　对私募基金的发展，深圳给予了非常的关注，在有关政策、法规不明的情况下，对私募基金采取了开明的态度，鼓励尝试，宽容失败。我们相信，随着政府引导和推进力度的加大、法规的完善，私募基金并将在深圳市、在福田区获得更大的发展，我们也期待更多的私募基金来深圳发展，也欢迎更多的私募基金来拥有优良金融环境，280多家走步企业和646家高新技术企业的福田区淘宝。中国资本市场近年来正以高速的态势发展，发展私募基金可以丰富金融投资工具，提高金融效率，改善公司治理，培育优质企业，促进资本的合理配置，尤其是在今年紧缩货币政策的形势下，我相信私募基金对资本市场的健康发展将会有更大的作为地最后，感谢深圳市金融顾问协会及其他联合主办单位、支持单位为这次高峰会付出的辛勤劳动，同时感谢各位嘉宾的积极参与和无私分享，衷心祝愿这次会议取得圆满成功，谢谢大家！

　　厉伟：非常感谢贺局长热情洋溢的讲话，希望贺区长多为私募基金争取更多的政策。下面，有请大会主席，深圳创新投资董事长靳海涛先生致辞。

　　靳海涛：各位来宾，女士们、先生们，上午好！我非常高兴来做第二届私募基金高峰论坛的大会主席，也看到第二届高峰会虽然换了一个大的地方，但仍然是还有很多站着的人，还有很多非常想参加我们的会议，但没法进来的人。我为深圳作为创新的城市，作为创新的热土，感到骄傲，也为我们中国私募基金的发展感到鼓舞。今天，来自全国各地的专家、学者、企业家、投资人，用一天的时间讨论中国私募基金的发展问题。

　　我想，这个会议一定对我们发展私募基金事业有很大的推动和帮助，也唤起社会对这个课题或这个实践的一种关注和支持。今天这个会，分上午和下午两个半场进行，上午主要是研究探讨中国私募基金的总体发展思路，以及私募股权基金的发展问题，下午重点研究探讨中国私募证券基金的发展问题。利用开会的前夕，我发表一点个人的看法。

　　第一，简单向各位介绍一下私募基金的概念。私募基金从概念的角度来讲，相对于公募基金来定位的。私募基金是从特定的投资人募集而设立，公募基金是通过向公众募集增进设立，这是两个的主要区别。

　　第二，从基金市场的产品来看，公募基金主要是各种形式的单位信托基金和公募基金，而私募基金的种类非常多。

　　第三，看看私募基金的产品种类。国际上把私募基金分成三大块：1、创业投资基金，主要投资于高成长的中小企业，这部分在整个私募基金当中占的金额比例比较小，在15%左右；2、PE(并购基金)，这块在国际上是私募基金的主流，大概占到私募基金的40%。PE这样一种投资行为，PE作为大规模并购基金的投资行为，在中国刚刚开始，我想也是在座各位非常关注的问题；3、对冲基金，对冲基金主要是从事在资本市场当中的各种金融衍生工具。在我们国家，因为对冲的概念还缺乏市场去支撑，所以目前节主要是私募证券投资基金。

　　第四，私募基金的投资人是谁？从国际的角度来看，各种养老金、商业保险金、基金会或者基金中的基金，银行、投资公司、企业、个人等等，都构成了私募基金的投资人。在我国，现在的私募基金，有些方面可能还没有投资人参加，但是政府性的也在参与，企业也在参与，自然人也在参与，我们也希望将来像养老金、保险基金能够参与到私募基金的行列当中。

　　第五，看一下私募基金的组织形式。在国际上，有限合伙制是最多的组织形式，还有公司制等各个方面。
[[[下一页]]]
　　谈谈私募基金和私募股权基金

　　私募论坛的平台就是把私募基金和私募证券基金放在一起探讨。

　　1、两者投资对象不同，但有共同的投资对象。私募基金主要是投资未上市的股权，二私募证券基金主要是投资已经上市的股权。但是从并购基金的角度来讲，它们有共同投资的对象，因为并购基金可能投资非上市公司，也可能投资上市公司。

　　2、私募股权基金投资的股权通过上市退出实现利益最大化，也是最佳途径。不管是IPO也好，是并购也好。客观上，又给私募证券基金提供了投资对象。

　　3、两者可以用一个团队进行管理。国际上大的私募基金管理机构既管理私募股权基金，也管理私募证券投资基金。中国目前因为基金的规模还比较小，经验还不够丰富，所以像这样一种管理的方式还比较少或者说不多见，我相信随着发展，会逐渐与国际接轨。

　　4、两者的投资人在相当层面上重叠，一个投资人要投资，拿出一部分做私募的股权投资，同时也需要拿出一部分资金做二级市场投资。

　　5、评价和估值上有特色，两者偏好采取市盈率法评估企业的价值，两者都偏好在资本市场上有较高估值的企业，所以我们认为私募股权基金跟私募证券基金是兄弟关系，它们互相促进，共同成长。

　　谈一下本次高峰会关于私募股权基金应该研讨的重点课题。

　　1、私募基金募集的主要形式。

　　我们看到，中国私募股权基金的发展在组织形式上非常创新，看这几年的实践活动，大致上有6个：

　　(1)政府引导性基金，政府的引导方式多种多样，比如政府的引导基金类似优先股地位，所谓优先股就是如果项目投资失败，不承担投资风险，当项目成功，只收取固定回报。另外，我们也看到政府引导基金跟随投资方式，政府为了提高引导作用，大比例把政府所得的收益分配给民间的创业机构。我们还看到，政府引导基金对初创期项目的引导方式是在初创期项目取得一定成功后，与他合作的机构可以采取原投资成本+固定回报，对这个项目进行收购。

　　(2)有限责任公司方式，这是私募股权基金最常用的方式，我们认为公司制的方式，一是有利于公司投资行为的长久，二是股东所提供的资金可以循环使用，三是公司制基金可以上市，像美国的(黑石)就是典型私募基金上市的成功案例，另外也请大家关注，公司制的基金可以利用我国最近推出的一些税收优惠政策，大家都知道，当你投偏早项目的时候，投资额的70%可以抵扣应纳税额，目前我们经过研究，只有公司制的基金比较好享受这样的税收优惠政策。

　　(3)有限合伙制，去年大量有限合伙创业公司诞生，有限合伙制的优势是机制比较灵活，管理人的制度方便实施，而且可以避免重复纳税。深振业是一个创新的城市，《有限合伙法》公布并实施不到一个月内，第一个有限合伙公司南海成长就宣告成立，这个城市也在创新的金融品种上取得非常大的推进作用。

　　(4)受托管理基金，这是中国特色，因为中国人的文化理念，当投资人没有给他挣钱的时候，先找把收钱，心里不舒服，于是私募基金界创造一种新的管理模式，提高成功之后的分成比例，这种模式从实践来看，也非常成功。

　　(5)信托计划方式，我觉得信托计划方式最重要的一个特点就是给广大的中小投资人提供一个投资的机会，我想，信托计划的方式应该进行扶持，当然，现在还有一些障碍，在投资股权进行上市的进程当中还有一些障碍，但是各有关方面也在积极讨论。现在看到信托计划的私募基金也开始成立，为了规避法律和政策上的风险，主要投资于初创期的项目，也丰富私募基金组织形式非常重要的特点。

　　(6)中外合资的创投基金，我个人认为中外合资的创投基金是应该鼓励和发展的，因为可以把国外的优势运用起来，把中国推到国际化运作的舞台。现在由于我们金融环境等方方面面的问题，推进的还比较艰难，但我相信通过我们不断的研讨、建议，中外合资的私募股权投资基金一定会成长并壮大起来。

　　2、投资与服务的关系问题。从长远来看，没有服务能力的投资机构无法生存和发展，因此，服务能力的培养应该作为各类私募基金管理机构的安身立命之本，我个人的观点，应该把50%的精力用做服务，另50%的精力用做融资和投资。如何进行投资与服务？从实践来看，首先帮助企业进行资本运作的服务，其次是要进行规范化管理的服务，第三个方面是高层次的服务，这是以前私募基金做的比较少的，我认为应该推进，就是要把服务前移，前移到企业的产供销循环体系当中去，做资源整合的服务。第四是雪中送炭的服务，这种服务更重要，我们定位为处理疑难杂症。我们希望今天的论坛，各位专家、各位来宾能够围绕投资和服务的关系问题展开深入的研讨。

　　3、这次会议应该研讨的课题是投资机构的宏观关系和相互合作的问题。

　　(1)私募投资基金一定要有专业化的管理团队管理，如果没有专业化的管理团队来管理，我建议就不做或者少做，我们反对一哄而上的公司，否则要交学费，不但要交学费，甚至还可能引起社会不安的因素，因为专业的管理团队是凭长时间的经验，有长时间教训积累起来的。(2)我们认为投资基金的管理团队成员务必需要经过理论的经验、教训和实践不间断的培训，基本面和细节这两个方面都需要培训和历练。我们认为，在团队当中，应该有冲动型和稳健型这两种，所以我们非常反对仓促上马。(3)我们认为投资机构间务必加强交流，反对哄抬物价，因此在私募股权基金方面，也需要政府通过行业备案制，加强宏观管理，促进多边的交流活动。(4)我们希望通过这次会议，应该把握在投资热潮中的风险，要防范风险。现在投资非常热，虽然还没有热到非常热的角度，但已经是很热了，所以我们应该通过这样的会议，提醒各类投资人，防范和注意风险。通过我们的经验教训，我讲四点，大家一定要有这样的认识，一是IPO的项目会有一定比例的失败，并不是每个都会成功；二是投资项目有可能在黎明前死去，不要以为接近成功就一定成功；三是项目IPO后也可能不赚钱，甚至赔钱；四是成功项目的投资收益需要分摊失败项目的投资成本，必须从成体的投资结构中对项目进行评价。这里，提出六个切忌。切忌只见物不见人；切忌萝卜快了不洗泥；切忌追打投资价格；切忌把鸡蛋装在一个篮子里，我们强调投资分散、组合，而不不是把所有的资金投资在一个项目中；切忌硬上；切忌快上，还是要积极稳妥的进行。第五个建议，希望这次研讨会能够为中国创业板的推出献计献策，创业板的推出对私募股权基金是重大利好，社会各界都在广泛讨论，新闻媒体也给予很高的关注。明天中国证监会在北京召开座谈会，我们正好在中国证监会最重要座谈会的前期开，也希望各位能够为创业板的推出畅所欲言，献计献策。

　　1、关于创业板的地位；2、创业板的拟上市企业是否需要盈利预测？创业板的企业风险大，而且成长性好，是不是应该对公众、对社会做一个预测？3、创业板拟上市企业的经营披露，创业板有高风险，同时有高成长，管理人的信息披露非常重要，由于人的重要，应该如何设计期权和激励制度；4、创业板拟上市企业的审批和监管要点是什么，与主板和中小板有什么不同？5、如何调动券商、保荐人和其他中介机构的积极性；6、私募股权基金如何选择创业板项目？7、私募证券投资到创业板项目的策略。
[[[下一页]]]
　　私募股权基金与中国多层次的资本市场对接和互动

　　中国多层次的资本市场发展非常快，我们看到两条线，一条线是主板、中小板和即将推出的创业板，还有三板，也正准备从中关村（爱股,行情,资讯）推广到全国，以及柜台交易系统(OTC)。另一条线，除了股票市场之外，还有股指期货的市场，将来会有大发展的并购市场，还有债券市场。

　　所以，围绕这些多层次资本市场给我们私募基金提供了很多投资对象和投资品种，我们这些机构应该如何定位？如何排兵布阵？如何掌握各种投资的规律？也是我们需要研讨的问题。

　　关于私募证券基金发展应该研讨的问题

　　1、关于私募证券基金发展阶段和历史地位。我们把私募证券投资基金的发展阶段大致上分了5个阶段：1993—1995年的萌芽阶段；1996—96年是成长阶段；97年—00年是发展阶段，00—05年是大发展阶段。我个人认为，为中国证券市场保驾护航；为社会和个人的闲置资金提供投资通道和理财技能；与公共和散户相比，呈现个性化的投资特色，丰富投资文化。

　　2、我们应该分析中国私募基金发展的问题，这里面的问题，主要有以下5个方面：缺乏法律的环境和政策，比如说存在还缺少法律依据，组织形式多种多样；自身的发展尚待完善，由于形式多种多样，规模参差不齐，做的不好就会影响形象，会影响做的好，甚至有可能成为社会不稳定的因素；资金来源尚待扩充和规范；国际化不足，主要是缺乏进行投资组合的金融衍生工具，这也需要国家资本市场的发展来解决；私募基金的法律形式，条件还不够完善，也给立法带来一些障碍，信托型的基金，委托代理机制产生的高成本问题，有限合伙企业的法人地位，这些都需要通过研讨促进立法和政策的制定。

　　3、在股市动荡中如何规避风险，保护市场和投资人的利益，我个人认为应该处理好三个关系：

　　(1)无为和有为的关系，既要无为，又要有为；

　　(2)顺势和引导的关系，既是社会责任，也是投资技巧；

　　(3)任务和责任的关系，既要为投资人服务，也要为社会服务。

　　4、希望通过这次会议，对中国私募基金的发展有很好的建议，下述方面是值得关注的。积极运作方式如何规范化、透明化？如何规避管理人的道德风险，管理人在募集资金中占多大的份额比较合适？私募基金应该如何建立信息披露制度？如何建立私募基金的合格投资人制度，管理人资格管理制度，对较大规模的私募基金应该实施严格的备案制度和审查制度；组织形式如何规范化。从国外的成功经验来看，鼓励采取有限合伙制，很多关系还需要探讨。
[[[下一页]]]
　　最后，关于私募股权基金和良性互动的问题。

　　(1)私募证券基金一定是投二级市场，但应该有一部分投到未上市股权投资当中。做私募股权投资的，也应当有一部分资金投资于二级市场，因为要了解二级市场，这究竟该怎么配置？

　　(2)关于市场研究和投资项目的信息沟通、经验教训的沟通问题，我觉得这两个团队应该互相认真交流；

　　(3)对市场偏好和品种估值的互动分析活动应该怎么进行？

　　(4)上下游投资行为大宗交易问题；

　　(5)关于如何保护投资者利益的问题。以上五个方面，是我抛砖引玉，想引起大家关注这个会，使这个会达到预期效果的建议，希望这个会能够开的生动活泼，能够起到一个很好的作用，以推动我国私募基金事业的发展，为中国的大国崛起和中华民族伟大复兴而发挥我们的贡献。希望这次会议取得圆满成功，希望树立私募基金高峰会这个良好的、有影响力的品牌，谢谢各位！

　　厉 伟：非常感谢靳总高屋建瓴的发言。创新投是创新的标杆，而且成绩卓著，靳总非常热心于公众的事业，非常重视行业的健康发展和交流，他是本次峰会主委会的主席，为这次会议的举办做了大量的工作，让我们再次以掌声感谢！

　　在座各位不少同仁都是下面一位嘉宾的学生，他是为金融界培养大量人才的马君潞教授，有请。

　　马君潞：各位嘉宾，女士们、先生们，大家上午好！今天第二届私募基金高峰会在深圳隆重开幕，作为主办单位，深圳金融顾问协会的会长，我对各位领导、各位嘉宾、各位朋友的关心、支持以及参与表示衷心感谢！刚才靳总讲的非常好，他谈到的很多问题，是他在实践中遇到的问题，也是基金市场各种投资方式所必须解决的问题，可以说靳总是一位非常有责任心、民族感和社会责任感的投资人。

　　中国目前的经济状况是一个非常关键的发展阶段，而且中国走的经济发展道路，应该没有现成的模式和版本可以参照。在这个阶段，如果多一些靳总这样有责任感的投资人讨论这些问题，真是非常的好。中国正在经济崛起，资本市场的发展非常迅速，但是我们目前虽然已经成为制造业大国，但是真正要成为世界上强国和富国，必须要向下一步创造性的大国迈进，形成创造性的大国，就必须伴随同时成为资本大国。在这期间，资本市场的发展，尤其是创业资本市场的发展，将起到非常关键的作用。应该说基金市场是多层次资本市场的重要组成部分，其中私募基金的规范发展将对资本市场的规范发展起到重大的推动作用。从宏观经济状况来讲，我国目前是重大的顺差形成流动性过剩的问题，产生通货膨胀的压力很大。从长远看，从私募基金当中的创业基金和并购基金的发展来看，对流动性过剩的问题，将引导资金合理的流向高科技产业、创业产业，从而使资金形成合理的配置，这将对我国的产业结构提升，对我国整体上形成创造性大国层次的提升，还有经济增长方式的转变，都将起到非常重要的作用。所以，这方面的很多问题非常值得探讨。由于时间的关系，我不多讲，最后再明确一下，深圳金融顾问协会是一个社会性的公益性组织，这个协会的实质是私募基金的行业组织，协会的工作人员是一个非常年轻的团队，可以说他们近年来做了很多实际工作，我们期待今后在大家的支持下，会取得更好的成绩，为中国私募基金行业的交流和发展作出更大的贡献。再次感谢大家的参与，预祝第二届私募基金高峰会取得圆满成功，谢谢大家！

　　厉 伟：非常感谢马教授的肺腑之言，我们相信深圳金融顾问协会在马会长的带领下，一定会做得越来越好。下面一个环节进行热心慈善公益机构颁牌仪式。慈善不分大小，都值得尊重和鼓励。今天，我们要表彰三个单位，他们只是通过深圳慈善总会统计之后选出的三个代表，应该说这个颁奖有挂一漏万，希望开一个头，给大家竖一个榜样，希望更多的机构加入到这个行业中。今天获奖的三个单位是：深圳创新投资集团、深圳国际信托投资有限公司、深港产学研创业投资有限公司。

　　下面，有请创新投靳海涛先生、深国投董事副总经理孟扬女士和深港产学研的代表上台领奖。请深圳慈善总会秘书长房淘给他们颁奖。

　　(颁奖仪式)

　　我们相信，现在仅仅是个开始，未来将会有更多私募基金的投资和管理机构热心公益事业，也希望全社会更加关心这个社会上有需要的人。接下来要进行的是“2007年度十佳私募(证券)基金管理机构”的颁奖仪式，本次2007年度“十佳私募(证券)基金管理机构”评选是由深圳市金融协会主办，深国投等公司为支持单位，旨在推动我国私募基金业的健康发展，树立榜样，表彰先进，本次评选自2008年1月8日启动，专家评审团经过对2007年私募基金管理机构的管理规模、基金盈利水平、诚信水平、管理团队诚信等指标进行综合评选，从而评选出2007年度“十佳私募(证券)基金管理机构”。

　　2007年度“十佳私募(证券)基金管理机构：

　　深圳市晓扬投资管理有限公司

　　深圳市东方港湾投资管理有限公司

　　深圳市同威资产管理有限公司

　　深圳市天马投资管理有限公司

　　深圳市民森投资管理有限公司

　　深圳市万利富达投资管理有限公司

　　深圳市明达投资管理有限公司

　　上海涌金投资管理有限公司

　　上海景林资产投资管理有限公司

　　上海证大投资管理有限公司

　　下面有请新浪财经频道总监邓庆旭先生以及李汉卿教授上台为获奖单位颁奖。

　　(颁奖仪式)
[[[下一页]]]
　　感谢各位颁奖嘉宾和获奖单位，有请东方港湾的但斌先生留步，请但斌先生代表获奖嘉宾发表感言。

　　但 斌：很高兴荣获这样一个荣誉，我想，这个荣誉仅仅是一个象征，为什么？因为还有更出色的人在默默从事投资事业。相对于资本市场来说，中国的资本市场还是非常年轻的，这个奖项这是一个象征意义。第二，评价一个基金人的业绩需要5年时间，评价一个基金管理人的地位可能需要10年时间，因为10年时间基本包含一个市场的牛熊。一般10年足以看出一个投资人的水平，但是一个大师级的人可能需要20、30年的时间，这意味着一个人从进入这个行业到离开的过程，真正进入殿堂级的人物，比如巴菲特，可能需要30、50年的时间，只有这样的时间，才能让一个人真正赢得最辉煌的成就，所以我相信现在只是刚刚开始。

　　作为投资人，应该很谦虚。今年5月份我在再一个大会上听到主讲人讲到，巴菲特先生65岁的时候投资业绩才开始突飞猛进。作为投资人，永远的谦逊、努力进取，这是所有投资人应该遵守的规范。

　　最后，如果真的像靳总说的，中国有那么好的未来，如果中国到21世纪中叶，我相信中国会出现一大批类似巴菲特、索罗斯这样的投资家，这些投资人有可能在我们在场的投资人出现，也可能出现在这一刻还在某个角落默默工作的人。不管怎么说，如果有这一天，不是一群人的幸事。

　　厉 伟：一定像靳总所说的，实现那一天。我们相信20、30年后探问最顶级的投资家的名字是中国人，谢谢！本次当选的“十佳私募机构”确实是业内的佼佼者，像但斌先生所说，可能有一些很好的机构因为我们的评选处于评选阶段，会有一些遗漏，随着时间的推移、经验的积累，遗珠之憾一定会越来越少。

　　下面进入私募股权基金的论坛，下面有请中国证监会研究中心研究员王欧先生演讲！中国证监会这些年为中国证券市场作出极其大的贡献，让我们以热烈掌声感谢中国证监会，也感谢王欧先生！

　　王 欧：我跟厉师兄是同校同系的。很高兴今天会议主办方给我这样的机会，把我们一些想法跟大家交流一下。我们作为证监会的研究部门，对私募股权投资的市场一直比较关注，因为跟我们多层次资本市场的建立关系非常紧密。大家知道，目前市场对创业板推出的呼声越来越高，证监会作为国务院授权的资本市场监管单位，一直在这方面不遗余力，目前看，各方面的条件越来越成熟，我今天想花十几分钟时间就私募股权投资市场谈一点个人的看法。

　　先从几个数据开始讲，国际上几个市场PE投资退出的方式，不外乎两大类，一个是IPO上市，一个是通过并购的方式退出。过去几年中，在我国的市场上，PE投资企业的退出方式主要还是以IPO的方式为主，这是指既包括国内市场，也包括国际市场。(图)再看右边的两个图，上面是美国，下面是韩国，我们对比了一下成熟市场跟新兴市场的差别，美国比较特殊，在美国是以个案统计的，在PE投资的企业里面，大多数是以并购的方式退出，在美国大概占3/4以上，这跟市场的成熟度有关。在韩国，作为亚洲另一个新兴市场，大家可以看到，PE投资的退出方式也是主要以发行上市为手段，而且比例比我们国家还高。中国跟韩国在这点上都有新兴市场的典型特征，新兴市场也折射到上游PE投资领域。

　　这是业内一个相关统计，我拿来做一个例证。在05年的时候，据业内统计，中国企业有PE背景的，用IPO方式退出的退出地点市场选择。按个数来说，有78%企业选择到境外市场退出，其中香港主板、创办板跟纳斯达克是主要市场，而在国内只有22%的企业。我再强调一下，这是个数。07年，同样是来自业内的统计，中国首发企业，有PE背景的，在全球市场退出比例分布跟05年有比较明显的变化，境内资本市场占的比例提高比较显著，从05年的22%提高到去年的31%，而境外市场降低的比例也比较大。同时，纳斯达克纽交所占的比例提高很多。总的来说，一个明显的趋势，境内资本市场作为PE投资企业上市的巨大作用越来越明显。

　　2007年，中国企业，包括有PE和没PE的，以IPO方式退出的市场分布，是以个数计算的，这也是来自业内的统计加上我们内部的评估。有52%的企业选择在境内市场退出，深交所占接近42%，而境外市场的比例占到一半以下，这是比较大的变化。(图)再看融资额，因为有大型国企等巨无霸的上市，融资额境内市场占的比例更大，达到65%。伴随国内市场的发展，国内市场作为拟上市公司退出的趋势比较明显，折射到今天大家关注的私募股权投资基金的盈利模式，也就是说私募股权投资基金所投公司的退出市场由境外转移向境内的趋势还是比较明显。
[[[下一页]]]
　　再看国内资本市场，刚才靳总提到多层次资本市场的建设，从早期只有沪深两个主办，到几年前创立深交所中小企业板跟代办股份转让企业以及中关村高科技园区的转让系统，以及正在研究推出的创业板等等，一系列组成国内资本市场的基本框架。看一下美国，作为世界上最成熟的资本市场之一，它的多层次资本市场，这里只是选了纳斯达克作为参照样本。常见的误区以为纳斯达克是一个市场，其实它是一个体系，是多层次的市场，尤其纳斯达克进行内部重组以后，分成几个层次，可以说本身就是多层次资本市场的浓缩。中国资本市场未来发展的框架和模式，也会参照不同层级的市场组成来满足不同的上市公司、不同的投资人的需求，其中当然有包括私募投资业内的投资家。

　　再看看目前国内私募股权投资市场的分布情况。刚才各位嘉宾说到，这个市场目前没有明确监管主体或者说非管制型的市场，这张图可以看到，有好几个监管部门都在其中，发改委、银监会、证监会，总右边是完全市场化的营业主体。最左边的发改委从05年的创投到目前产业试点的基金，已经取得一定成绩，国与国之间国有设立的资金以及第二批批准设立的5家目前在募集当中，第三批报上去4家，大概有十几家在发改委下，经过发改委审核，受到发改委监管的。银监会的信托计划主要是采取信托的方式进行股权投资，其次证监会去年推出证券公司直接投资业务的试点，首批是中信公司和中信证券（爱股,行情,资讯），这个业务从国际上来看是核心业务，因此证监会一定会在这方面大力发展。在最右边，虽然跟左边几个业务部门相比，没有直接的业务监管部门，但这个领域是过去十几年来一直活跃在市场上的民间力量，而且做的相当好。这其中分外资基金和内资基金，所谓外资、内资的说法很多，现在既看钱又看人，主体如果是境内，也是境外基金，钱如果外外，也是境外基金。现在列出的境外基金是鼎晖投资。内资基金列出的是境外招商。这两类基金是长期游离在金融监管部门之外，真正在市场活跃的。中国整个PE市场在几年前主要是靠这两支队伍支撑，而且获得长足的发展。总的来说，中国私募股权基金目前的业态是多投并进。

　　我们认为目前私募股权基金发展的趋势。首先，境内资本市场越来越成为PE投资企业推出的重要通道，为什么不说是首选通道？因为方方面面的原因，PE是以退出为导向的行业，无退不进，因此没有退出的通道，谈PE的投资是缘木求鱼。随着国内市场的成熟，这个先决调整越来越成熟。商务部的十号令，如果是从事PE业务的，应该非常熟悉，在这儿就不详细展开了。由于相关法律法规的修订，像早期的蒙牛，PE经典之作的模式，在目前的监管下，成本越来越高。在这种情况下，两者比较而言，国内资本市场对于我们从事PE业务投资的投资家们来说，具有越来越独特的吸引力。其次，相关的法律法规在修订，为从事PE业务的内资机构提供越来越好的法律环境。大家知道，《合伙企业法》修订以后，有限合伙制已经在国内进行操作。开户问题是一个法律支配问题，因为《证券法》和《合伙企业法》修订的时间差导致有一点问题，在这儿不做进一步说明。《合法企业法》的修订已经使得境内的PE投资家们能够采用世界上最成熟的法律制度进行投资。从06、07年，即使到次贷危机日益严重的今天，投资到亚洲，尤其是投资到中国的外资，在PE领域不减反增。作为内资的PE结构，比如保险资金，像社保、银行系统，很多企业都在拿出一部分资金投向这个领域。最后一个是我个人觉得很重要的，过去一年中PE界谈论最多的是人民币基金，这当中谈论最多的是LP，可喜的是在过去一年当中，我们发现越来越多的境内投资人懂得从事这种行业内在的特点跟业务模式，开始出现比较成熟的LP企业。从产业基金看，渤海产业基金的成功设立，包括第二批正在募集的5支，第三批报上去的4支等等，以及优秀管理团队开始尝试募集人民币基金，比较具有特殊意义的是社保基金理事会已经被财政部批准，可以投有合格资质和优秀业绩的市场化产业基金，这是整个人民币基金发展当中比较重要的事，也标志我们国家的LP真正开始成熟。

　　谢谢大家！

　　厉 伟：非常感谢王欧先生，他用很多数据精辟的分析了PE发展的状况，让我们以掌声再次感谢！

　　大概十年以前，创业投资开始在中国慢慢热起来，也有不少企业去境外上市，包括网易、新浪、搜狐，但是随着泡沫破裂，好象投资人也没有获得什么利，大家觉得做这行也不是很有吸引力，还面临很大的风险。当有一天，有一个公司上市之后，而且创办人被评为中国首富，之后这个市场开始猛的热起来，而创造这位深化的陈天桥先生是由下一位演讲人阎焱先生一手扶持起来的，下面有请阎焱先生。

　　阎 焱：谢谢大家！很感谢王欧的演讲，给大家把PE的发展做了数量的总结。有两个问题，第一个就是关于中国的PE和VC的数字，我个人感觉这个数字太高了，一个原因是在统计数据中没有包括海外的风投和PE，去年30多亿VC和PE的投资，差不多将近80%是海外基金的投资，按照我们的经验，在中国做投资，主要的退出机制还是通过IPO，这是比较典型反映市场不太成熟的特点。第二是中国去年在国内IPO的退出大量增加，这是一个事实，但原因并不是中国IPO一下变得好了，而是我们到海外退出的路给断掉了，因为商务部的十号文，从06年9月8日以后，海外没有一家批的，所以逼得你在中国上市。大家很喜欢在中国上市，但有两个问题，一是锁定期，中国的锁定期是三年，全世界最高的是三个月，这是非常荒谬的事；二是一个企业在资本市场上市，最根本的原因是什么？最根本的原因是要和资本市场接轨，要利用资本市场再融资的功能，现在中国企业上市之后，再融资的功能非常弱，因为每一次融资，基本要派一个人在北京10个月，天天在那儿跑关系，陪吃陪喝，我们叫“主营三配业务”，如果这点不改变，中国资本市场再融资的能力非常弱。如果在海外上市，一定选择在海外，在中国A股上市是不得已而为之的下策。但是在中国A股市场上市，目前存在的状况是短期的，希望有关方面尽快解决，如果未来这些方面解决，我相信中国A股市场一定是我们首选退出的市场。

　　今天跟大家分享一下关于对PE市场和VC市场的个人思考，说实话，今天到这儿还有站的同志，对PE和VC这个静悄悄的行业，既是喜事也是令人担忧的事情。10年前，海外一些做PE的人，中国最早在PE行业里面做的，比如靳总、厉伟，那时候大多数被市场认为是皮包公司，因为大家对风险投资不了解。今天发展这么火，我也不知道是好事还是坏事，总体来讲，是喜忧参半。07到08年应该是疯狂与理性的交织，美国经济衰退更凸显中国的经济，也使中国成为私募股权融资的中心。04年开始，我在国际资本市场融资的时候，那时候我还非常得意，因为6个月融资了第一笔基金6亿4千万，现在人家3个月融资十几亿。在我的印象中，过去一两年每一个基金都有伟大的退出案例和成功的融资经验，几乎每一个基金都会告诉你一些非常迷人的成功赚钱案例，我想这也是有道理的，中国的经济占世界人口1/5的巨大增长，在过去30年里面，经济增长可能是人类历史上最大的财富创造。因此，在这个大浪潮的带动下，我想中国在今后几年可能面临比较大的现象，基本上做风投的人都会有一两个令人印象深刻和值得称道的成功案例。有一句话说，也许一般的投资人或许或许都会撞上好运。

　　风投成为政府官员和普通老百姓谈论的话题。政府在鼓励风投和限制外资的两难之间徘徊，一方面看到以证监会为代表的，很多各级政府鼓励中国风投，鼓励在中国A股上市，但是另一方面我们也看到，以商业部和外管局为代表的十号文，限制比10年前还大。
[[[下一页]]]
　　现在大家都在谈中国的风投钱太多了，但是很少有数据支持这个论据。去年风投是中国历史最高，全部外资+内资，在中国的投资超过32亿美金，比06年有70%的发展。如果我们跟美国比较一下，美国2007年的风险，没算控股投资，美国去年的投资是300亿美金，是中国大概的10倍左右。如果说跟美国没法比，可以跟以色列比，以色列不到600万人，去年投资是28.8亿美金，基本跟中国去年的风投持平。如果说以色列的资金没有过剩，在中国，一个占世界1/5人口的国家，30多亿的风险投资应该不算钱太多。资本市场永远是这样的，当你钱多以后，价值会上升，从现在来看，总体来讲，中国风险的价格跟美国比还是相当的少。实际PE和VC在中国的总体投资是杯水车薪。

　　中国的PE和VC是即将冉冉升起的旭日还是即将破灭的泡沫？这个话题实际上是没有什么意义的，中国的PE是一个小BB，不过是过去三年崛起，引起了大家的注意力。至少有一点可以肯定，08—09年，低迷的市场会催生行业的整合，07年一段时间内在资本市场私募投资估值甚至高于公募投资的情况可能不会出现，在香港的股市比在中国做私募投资还要便宜。(绿城)是一个中国很好的地产商，大概只有6倍的PE。

　　值得在座所有人思考的问题，作为资产，中国的VC和PE是否会在今后的10年甚至更多的时候高于世界其他的资产？在过去30年，美国VC是全世界回报率最高的，年平均回报率超过30%。作为30年平均来讲，这是了不起的成就。现在在中国一些优秀的VC，过去5年甚至更多的时间，平均回报远远高于这个数字，如果中国在60%以上，我不会感到惊喜。现在来讲，做结论还比较早，作为我个人的看法，与此相关，中国的VC有更高的风险，在中国做VC比在世界上任何一个国家做投资的风险要高得多。

　　大家知道一个很著名的二八定理，最最典型的莫过于VC和PE行业，中国的(大树定理)是难以逃脱的，在中国行业前20名的GP会创造高于这个行业的平均回报，这点我是非常相信的。问题在于，要想做GP，有没有可能成为这个行业的20%，如果找到了，在过去10—20年，有可能是全世界平均回报最高的行业。

　　下面说一下中国VC和PE行业投资的利弊。首先说一下利，中国的手机总量大于全世界第二、第三、第四，比美国、日本、德国加起来还要大，但今天中国手机的渗透率仍然只有30%，而香港、美国等一些发达国家和地区的手机渗透率已经超过了100%。世界工厂对资金和原材料大量的跨境需求为VC和PE投资提供了很多机会，总体的资金供求关系仍然有利于资金的提供者，这是为什么价值仍然是比较好的。其中对于VC和PE投资来讲，大家不太了解的优势地方是，中国的银行体系和资本流动效率大概是全世界最低的。如果从资本效益来讲，中国是全世界资本效益最低的国家，因此为VC和PE提供了良好的市场。在座可以问一下，如果今天要跟你的伙伴、家人开一个公司，什么银行会贷给你？在中国银行给你贷款的机会是零。在数量和规模上都超过了临界点，为VC和PE项目的投资提供优良的资源。国有企业的改造也提供相当的选择。过去的历史上，中国改革20、30年，中国基本上是把外国的东西复制过来，我能做的比你更便宜，由于中国的廉价劳动力，更重要的是中国政府对能源和环境的补贴，中国的油大概是香港的一半还不到，所以很多企业在用着中国的电力、能源，中国过去30年对环境政策的乏力，企业基本没有环境的成本，所以中国变成世界的加工厂。作为投资人来讲，这些未必是最有吸引力的地方，如果说美国的风险投资在过去30年里面是回报最高的，其中非常重要的原因是因为美国的风险投资和新技术出现、新商业模式的出现最快。第一个投资雅虎的人，第一个投资GOOGLE的人，他们回报多少倍？他们的回报是以千倍计算的。在过去两到三年，中国人开始在一些领域有了自己独创商业模式的出现，比如说盛大，从某种意义上，阿里巴巴是在世界上第一个把这样的商业做出规模效益的。在中国的手机领域中还有好多新的商业模式出现，大家可能已经忘记，2001年到2002年的时候，互联网泡沫破灭的时候，新浪、搜狐的股票都跌回起跑线，那时候网易的股票只有几毛钱，其中特别重要的原因就是盈利在增加，而其中70%以上的盈利来自特别小的服务，就叫SMS，当时短信利润贡献对新浪超过了70%，所以迅速提升了，这也是一个9.8K数据小的应用变成巨大的市盈。中央电视台的领导有一次在会议上说我们的收入增加了一倍，达到300多亿，旁边人开玩笑说，你这个还没有中国移动春晚一个晚上短信的收入高。可能有点开玩笑，但是大家知道，短信的收入，据统计，比中国全年媒体的收入还高。

　　在中国做VC和PE投资的弊，总体来讲，中国是发展中国家，还有不完善的地方。中国现在发了《有限合伙人制度》，上次在北京开会，在中国工商总局，拒绝受理有限合伙人制，而中国的发改委要求到发改委备案人民币基金，必须在北京中国工商总局登记，而工商总局拒绝登记，理由是负责的人生孩子去了，要6个月后上班。有时候开会的时候非常滑稽。创业者对现代企业管理机制了解甚少，甚至有抵触，中国大部分投资以后认为你的钱是我的钱，我的钱还是我的钱，基本上不太愿意有制度的东西约束他们。一个最头疼的问题就是报销问题，家里人买车、买房，都到公司报销。绝大多数企业的财富和会计制度都不健全，基本上在中国十多年的投资中，没有看到一家民营企业是完全安全法律赋税的。后来我讲，你们是没有什么可隐瞒的，在中国过去体制改革的几十年中，中国银行以前部队民营企业贷款，由于银行不对你们贷款，你们没有办法发展，所以唯一能生存发展下来就是偷税漏税，过去十几年下来大部分是偷税漏税发展起来的。一个企业的发展是生存的问题，经济学生存和发展问题是两个完全不一样的问题，当做到今天比较大的时候，尤其是有风险投资、PE进来以后，一定要按章纳税。中国的信用品级还是初级单位，再加上信用品级单位良莠不齐，所中国的信用等级基本没办法相信。投资审批手续繁杂，政府干预太多，我们最担心什么？最担心就是所有开会的人都显得很亢奋，突然间各个部委对VC都感兴趣，那个人要管，那个人也要管，审批的机会多了，权利大了，心理上也多了安慰，贿赂的机会就多。退出机制不完善，中国的A股尽管有了很长足的进步，但是在锁定期、再融资的功能上，还是要有进一步的完善。星外，货币的流动性差，由于人民币还不对外，投资进来转化成人民币，以前在中国投资，外资换成人民币比较容易，但是拿出去比较难，现在恰好有反过来。银行的效率低下，国内总体来讲比较缺乏真正做VC和PE的职业管理人。国外一个统计，要造就一个好的、独立做PE的人员，大部分是10—15年的时间，因为重要建的案子多，但没有7、8年的时候，很难造就一个有独立投资能力的人。

　　什么叫企业成功的DNA？人都有遗传，可能龙生龙，凤生凤，聪明的父母生出来的孩子可能比较聪明。企业也差不多，一个好的企业有好的DNA。我想跟大家分享一下，第一是好的领袖，这非常重要，没有好的领袖，可能中国没有胡锦涛就没有中国，没有江泽民就没有中国的今天。第二是好的团队。第三，简洁的商业模式和清晰的盈利模式。第四，核心竞争力，昨天几个朋友聊天，什么是核心竞争力？投资之间要问一下，你跟别人比起来，你的核心竞争力是什么？第五，好的企业文化以及与本土文化的融洽，这对合资企业比较重要，一个企业最专注的是什么？可以一天不睡觉，企业的创业和投资基本是马拉松，而不是百米赛跑。第六，专注比激情更重要，专注和坚持可能是最重要的。第七，对于商机的把握很重要。是不是有了上述这些东西，就一定可以成功？这也不一定，投资和创业不是科学，我做了这么多年，也不知道哪个企业这么做一定成功。

　　谢谢大家！

　　厉 伟：非常感谢阎焱先生风险了很多经验，他谈到在北京开会的时候遇到很多困惑，多来深圳吧，深圳这样的困惑会少一些。

　　另外提到很多困难问题，确实也是国内创投感受到的，我们非常感谢他的呼吁，也相信他所呼吁和希望改变的情况，我相信不远的将来，阎焱先生的担心会逐渐消失，也希望阎焱先生在中国市场再创造几个盛大这样的奇迹，让我们再次感谢阎先生。

　　多年以前装电脑很困难，主要原因是行业垄断，有一个人率先开始尝试打破这种垄断，他创造了小网通，开始跟中国电信竞争，这种创造对电信业未来的发展和相对的竞争起到很大的作用。下面有请著名投资人，也是当年的小网通，推进中国电信事业发展的田溯宁先生演讲，掌声有请！
[[[下一页]]]
　　田溯宁：主持人说著名的投资人头衔放在我身上，肯定是错的，应该放到阎焱的身上。

　　我想跟大家交流一个体会，我从创业者后来到网通，为什么到了投资的行业？是赶时髦还是想赚钱？还是其他的因素？我在这几年来一直思考到底PE、VC的使命是什么？我们做一件事，首先想为什么而做？尤其在中国这样特殊的阶段，1/5的人口在复兴，世界上最大的经济体在转型过程中，PE、VC的投资者到底扮演什么样的角色？从历史来看，看过去20、30年在全世界非常重要的经济现象，可能大家都有共识，在财富的创造和技术的创造。过去30年的历史，世界上最伟大的企业，微软、Internet、戴尔、苹果，到最近这几年的雅虎、GOOGLE，所有这些企业，他们都在一代人的时间甚至不到一代人的时间，不仅创造巨大的财富，而且创造新的技术，改变我们每个人的生活。30年前，我们还不知道有一家公司叫微软，但是今天微软已经成为我们每个人生活的一部分，在这个过程中，所有这些伟大企业的背后，都有所谓基金的影子，无论是风险投资还是PE企业，我们看到这些企业的背后，看到VC和PE，我记得最早我不太懂的时候，看到这些公司的董事，经常看到微软公司或者思科公司的年报，发现很多董事都是你从来没有听说过名字投资基金公司的合伙人。其中一个很重要的感觉，全世界过去10、20年，伟大企业的背后，都有投资者和投资基金的影子。我参加美国KKR并购基金的董事会，有一次我很受震动，以前不是很熟悉这个行业，GE总裁在给KKR合伙人做演讲，他说GE花100多年时间创造美国资本主义鼎盛的代表，从爱迪生开始，而KKR花了30年时间，KKR所有组合创造的价值以及收入、利润跟GE差不多。KKR这样的公司完成GE100年对财富的创造和积累。中国面临最大的挑战和机会，我们都是在赶别人，我们要在30年的时间作出别人300年时间做的事情，所以我们每个人的生命、生活都在浓缩，如果我们希望在未来创造更多的价值或者在更短时间内创造更多的价值，非常重要的手段，要在中国现代化过程，充分掌握、运用PE、VC这种直接投资的方法，才能使整个现代化的建设加速。

　　我自己的体会就更深，在亚信创立的过程中，找到了投资人，那时候还不知道什么叫风险投资，偶然跟(冯波)碰到，97年的时候公司基本是现金收入很好，但资金周转不过来，当时主要的任务，亚信在做中国骨干网互联网的建设。我在想，当时的投资没有很快在97年融到1800万美金，至少亚信的发展面临非常大的挑战，有人说亚信早期是中国互联网的建筑师，我不知道风险投资没有及时拿到，虽然当时评估方式有很多问题，包括对比协议，跟投资人有很多分歧，但我很感谢(孙强)的投资，如果没有那笔资金，亚信能不能生存，都很难说。还有早期参与中国骨干网的建设。我深刻感受到风险投资对企业的重要性。

　　在这个过程中，所有这些伟大企业的背后，都有所谓基金的影子，无论是风险投资还是PE企业，我们看到这些企业的背后，看到VC和PE，我记得最早我不太懂的时候，看到这些公司的董事，经常看到微软公司或者思科公司的年报，发现很多董事都是你从来没有听说过名字投资基金公司的合伙人。其中一个很重要的感觉，全世界过去10、20年，伟大企业的背后，都有投资者和投资基金的影子。我参加美国KKR并购基金的董事会，有一次我很受震动，以前不是很熟悉这个行业，GE总裁在给KKR合伙人做演讲，他说GE花100多年时间创造美国资本主义鼎盛的代表，从爱迪生开始，而KKR花了30年时间，KKR所有组合创造的价值以及收入、利润跟GE差不多。KKR这样的公司完成GE100年对财富的创造和积累。中国面临最大的挑战和机会，我们都是在赶别人，我们要在30年的时间作出别人300年时间做的事情，所以我们每个人的生命、生活都在浓缩，如果我们希望在未来创造更多的价值或者在更短时间内创造更多的价值，非常重要的手段，要在中国现代化过程，充分掌握、运用PE、VC这种直接投资的方法，才能使整个现代化的建设加速。

　　我自己的体会就更深，在亚信创立的过程中，找到了投资人，那时候还不知道什么叫风险投资，偶然跟(冯波)碰到，97年的时候公司基本是现金收入很好，但资金周转不过来，当时主要的任务，亚信在做中国骨干网互联网的建设。我在想，当时的投资没有很快在97年融到1800万美金，至少亚信的发展面临非常大的挑战，有人说亚信早期是中国互联网的建筑师，我不知道风险投资没有及时拿到，虽然当时评估方式有很多问题，包括对比协议，跟投资人有很多分歧，但我很感谢(孙强)的投资，如果没有那笔资金，亚信能不能生存，都很难说。还有早期参与中国骨干网的建设。我深刻感受到风险投资对企业的重要性。

　　在网通的创立过程中，非常好的想法，希望建立中国全新的光纤骨干网，使带宽的成本不断降低。当时我们希望带宽能像空气一样无所不在，让每个人都享受到，成为中国互联网的基础设施。但是我想，如果小网通能够在一年半的时间完成全国骨干网的建设，起到最大的作用就是当时我们融到3.25亿美元的投资，包括高盛中国银行的投资部。那时候我们比较运气，正是在电信泡沫的顶点，用几页的商业计划融到3亿多美元。如果没有这笔钱，在宽带网的推广方面，道路可能更加艰难。

　　在我这两个创业的经历过程中，投资者不仅仅在我个人生活中，而且在企业中扮演非常重要的角色。有人对PE、VC有不同的评价，有人把VC称为“疯投”，有人把PE称为“野蛮人”。也许在每个行业过程中，不同角度来看，都有不同的评价。我从我个人的经历来看，我今天深信不疑，在未来的现代化建设中，PE和VC会扮演非常重要的角色。

　　另外举个例子，在金融经济危机之后，我那时候在网通工作，看到韩国电信公司和韩国整个信息产业，不仅没有受到经济危机比较大的影响，而且非常快发展起来。那时候韩国电信和韩国宽带运营公司作为我们考察的对象，我在韩国考察的过程中得到很深的印象，韩国的信息产业发展不像我们想象的，完全是自由竞争，但也不是走中国传统的计划经济，而是在中国传统的发展中，三星公司背后的家族也好，还是企业联盟也好，或者LG家族的联盟起到非常重要的作用。在行业的基础设施领域、制造业，到软件应用，有相当大的关联度。我在这个过程中受到很大的启发，是不是在新的行业创立过程中，需要一种非常重要的机构，能把行业的上下游很有效的联盟。实际上我们看早期美国工业化的过程中，我们看到像摩根财团，洛克菲勒这样的财团，在石油的整合中，从原油的制造、提取、输送以及到整个炼油行业，发生了整合。日本三菱财团对重工业的整合，非常重要。韩国的三星或者LG起的作用，对半导体的投资、对运营商的投资，对应用商的投资，这种整合具有很大的作用。在中国未来信息化的过程中，产业的融合才刚刚开始，一方面有国有控股非常强大的运营商，但另一方面，无论在应用领域方面还是其他方面，完全靠自由竞争。我认为行业的整合在未来的发展非常重要，谁能扮演这种角色，是银行还是大型的企业？我觉得在我国都不太存在。刚才阎焱讲，中国的银行因为各种因素，还需要很大的提高和改革。中国传统的大家企业都是国有企业，我在网通的过程中，国有企业投资一个风险很高的投资，几乎是非常难的，虽然我们跟阎焱做过一个网通天天在线的投资，最后因为各种问题，没法做。中国行业的融合，尤其在信息行业融合的过程，PE和VC要扮演非常重要的角色和使命，因为我们面临前所未有的融合。一个是电信行业，从贝尔发明电话后；一个是电信行业，30年；另外是互联网行业，15年的历史，这几个行业发生前所未有的融合，而这种融合创造的财富，对中华民族整个复兴的大业来讲，非常重要。我经常用这样的比喻，宽带就像蒸汽机一样，带宽足够的时候，传输信息的速度是我们过去无法想象的，而这个融合的时代，在今天才刚刚开始。光纤已经足够宽，3G的时代正在来临，而宽带使几个行业发生前所未有融合。这个融合到底能创造什么？如果美国成为这样伟大的国家，我们看产业的历史，有非常重大的发明，而这些重大的发明改变了人类的进程。爱迪生发明了电，电仅仅是光明吗？不是，一个新的产业、新的文明开始了。我前段时间到美国一个历史博物馆看莱特兄弟发明飞机的过程。中国真的要实现民族复兴的伟大理想，必须有伟大的发明家和创造家，创造人类前所未有的发明。爱迪生、福特这样的发明，才能使中国的竞争能力有空前的提高。而这些创造性的发明在什么地方？在哪里？我个人认为在这四大行业的融合过程中。中国有5亿手机用户，而且运营商在不断增加。桌面的操作系统被微软垄断，手机桌面的应用在哪里？我们看到最有名融合的例子，苹果电脑，当制造硬件的公司跟音乐结合在一起，推出ipod。我不知道用什么词来形容，罗斯福在二次大战的时候，是孤立核心，美国应该原理二次大战，罗斯福说美国应该成为民族的兵工厂，为民族制度的奋斗提供弹药。我不知道这个词形容我们对不对，我认为PE和VC的使命，应该成为中国复兴时代创造最伟大企业家的兵工厂，为他们提供弹药，为他们呐喊，为他们喝采。谢谢！

　　厉 伟：非常感谢田总鼓舞人心的发言，我也希望今天这个峰会和未来的峰会能成为为中国未来复兴提供弹药的兵工厂。
[[[下一页]]]
　　下面有请优势资本的吴克忠先生演讲。

　　吴克忠：在去年第一次峰会上，靳总谈到去年是中国私募股权的春天。今年的主题是“私募基金股权以及民族经济的发展”。我想，明年不要成为对私募股权基金反思的一年。在事情过热或者过热后果出现之前，对私募股权的发展面临的机会和风险进行一些分析，防患于未然。

　　在去年之后，现在有很多大的投行开始介入，参与私募股权的投资，像花旗银行、瑞士银行都设立大型的基金来参与私募。今天我想谈一下私募股权基金与创业板的机会，面临的风险和挑战。私募股权基金和创业板是去年、今年最热的字眼，各方对创业板的发展充满期待，实际这种期待已经10年了，创业板迟迟没有推出的原因，无论是监管者、投资者还是企业，如何对创业板进行定位。作为企业的发展，经历从种子期、成长期、成熟期的过程。我们现在将创业板定位在什么阶段？跟私募股权投资又该做如何的区隔？我们已经有了主板、中小板，现在将企业融资阶段往前推，推到成长期，这时候的风险怎么控制？作为VC或者PE，如果今年或者明年上200家或者400家企业，如果其中一半企业在一两年之后面临倒闭、退市，作为投资者，怎么面对这种风险？作为投资者，我简单谈谈自己的想法。

　　首先，我想谈一下私募股权基金和创业板面临的机会。作为投资者，作为私募投资，是两个机会，一个是企业增长的企业，企业通过各种方式来发展，这种增长的机会，原来二级市场更关心；二是套利的机会，同样的利润在私募市场上的价格和在公募市场上的价格有非常巨大的差别，很多人看中这个机会，这个机会同时也带来很多风险。2000年的时候有很多创业企业，但随着创业板没有推出，死了很多企业，因为投资者集中在套利上面。

　　私募股权基金与创业板增长的机会。去年我讲过，私募股权基金的回报是倍数计算，而在二级市场上是百分比计算。中国GDP10%的时候，美国只有2%—3%。对中国好企业的评价标准，30%可能还是不够的，增长要超过50%。在美国，10%的增长已经属于非常好的企业。正因为高的增长，才能支持无论是二级市场还是购并市场的高市盈率。我碰到很多基金，每个基金都有好的投资故事，你去看一些企业，由于有高的GDP增长，只要去扫一下……我曾经去看一些企业，每个企业增长都是70%、80%以上，他们觉得非常惊喜，在美国很少看到有这么多企业这么高的增长，但在中国，这种现象非常普遍。在统计意义上来说，作为创投企业，会撞上好企业，但怎么能找到好企业，这才是作为创投企业的核心竞争力。

　　美国创业板强调高科技，中国的创业板是不是强调高科技？现在有新模式、新增长、新科技、新材料作为创业板的标准。美国的市场增长率非常慢。新的模式、新技术带来非常多的机会，所以在美国纳斯达克出现很多高科技企业。在中国，大多数行业没有充分竞争。原来可能是跟本地人竞争，如果站的高一点，需要在全国、全省竞争，整合的市场和发展的市场非常巨大。从啤酒可以看到，原来当地都和一种啤酒，而现在被整合成几种啤酒。我想，美国的现状就是中国的将来。

　　高速扩张下的企业发展机会。中国企业的扩张，很多时候都说人口众多，人口众多意味着市场巨大。在这个情况下，我最近去泉州看过比较多的企业，泉州企业很多是做鞋的，甚至一个县里面有7、8个企业，但是占有全国70、80个市场。曾经有一段时间，中央电视台频道被叫做晋江频道，很多晋江的企业在上面做广告，从而使得运动品牌走向全国，然后开始扩张。原来在省会城市建，现在在地级城市建，现在有些企业开始扩张到县级城市。同时，每个企业还能保持内向型的增长，好的企业15%的增长，非常正常。复合式扩张，有了同样的品牌，原来卖鞋，现在开始卖运动服。现在呈现出15%的外向型扩张，15%的内向型扩张，这种情况下会造成100%的成长。消费升级背景下的市场机会，从消费结构上升级，从原来的品牌，到现在大家买品牌的服装、品牌的食品，去年我们投比较多的食品企业，我们觉得中国食品企业的发展潜力非常大，特别是农副食品，现在中国有80%的副食品消费，猪肉、鸡肉、鱼都是在农贸市场里面买的，而美国没有农贸市场。特别是在加工卫生条件的影响下，很多人开始选择原来在农贸市场买的东西逐渐进入到超市，在超市一是有渠道，二是有品牌。中国从80%的农贸市场到以后农贸市场的产品逐渐移到超市的过程，会培养一大批巨大的食品企业。原来猪肉都在农贸市场买，现在很多人开始到超市买，而且买的是有品牌的。在这个过程中，创造巨大的机会，也为食品加工者、市场开拓者提供巨大的机会。企业内部管理提升的机会，因为中国市场巨大，所以中国现有的企业家都着重于粗放式的扩张或者经营，所谓粗放式，有些地方非常赚钱，所以在成本控制、核算、销售渠道上面都比较粗放，但随着市场竞争的激烈，逐渐会强化内部的管理。大家可以看到，这里有个数据，中国ROE的回报率是3%，美国是21%，ROA回报率中国是1.5%，美国是7%。中国消耗大量的资产、大量的资源，属于粗放型的管理。美国市场本身竞争非常激烈，开始进行内部挖掘，同样的资源能产出更大的效益。

　　市场套利的博弈。现有二级市场投资者，大家都在做基金，在投资，更多看中的是追求市场套利的机会。一个企业，与其看中它的增长，还不如看中他上市的机会，所以会存在一级市场和二级市场的套利。一个市场投资完以后，希望尽快上市，从而实现套利。增长50%，套利以后可能有4倍的回报，如果增长100%，有8倍的回报，有巨大套利的机会。同时还有创业板、主板的机会。中小板、创业板非常不一样，可能会把企业引导到你觉得市盈率最高的地方。这对企业增长是不是非常合适？创业板有可能市盈率比中小板高，但风险也大。可能很大的企业可以上中小板、主板的企业，故意引向创业板。套利的问题也可能成为很多投资者潜在的动力。第二个套利的博弈存在与企业家也套利，现在很多被投资的企业，如果以前不懂资本市场，现在也开始研究资本市场，我们去很多企业，发现企业还是一两千万利润，跟券商、律师签了协议，上市的市盈率可能30、40倍，我希望你按照折扣的一本来投资。这就是套利，利用二级市场套利一级市场的价格。

　　私募股权基金，私募股权投资基金和创业板上市，非常重要的区别。私募股权基金的投资者是专业投资者，投资完企业以后，就像靳总说的，会服务企业，陪着企业增长、发展，所以企业有可能从第一段融资再上市，从而进入成熟的市场。对于企业来说，仅仅拿到钱，它的局限性，可能只是小打小闹，可能一个企业本来能在风险投资的帮助下做得非常大，如果草草上创业板，可能只能做到很小的一部分甚至退市，香港有这方面的例子，有一些企业到香港上市，套了一部分资金，然后申请退市。对创业板来说，第一次投资，募到两个亿的资金，资金哪里来？中国二级市场融资速度相当慢，而且相当困难，等于再上市，这个速度怎么能使成长型企业迅速募到第二级、第三级的资金？这是要考虑的问题。

　　创业板对监管者是多层次的资本市场，以解决中小企业融资难的问题。但是我们要注意到，90年代中国资本市场怎么出来的？就是为了解困国企。中国现在花了15年的时间来规范市场，到去年为止，股权设置的问题才刚刚解决。如果基于这一点，创业板是不是也会经历这个过程？

　　今天主板市场的企业，如果在IPO之前，现在已经在二级市场上市的企业，我相信有70%、80%的企业不会风险投资、私募投资，这种例子会不会在创业板市场重演？

　　国外的私募基金实际上总额已经超过创业板募集的总额。现在外资进入中国市场，去年就有70、80亿。这不是资金的问题，更重要是怎么建立机制问题。

　　对公众投资者来说，创业板是主板、中小板的又一投资渠道，如果400家企业上市，200家企业在一两年之后退市，投资者如何面对这个问题？是不是又像主板一样重组？

　　对私募来说，创业板是私募股权基金退出的主渠道。如果按照现有的创业板，当年盈利500万的企业，PE投资的空间在什么地方？一个公司两年才盈利2000万，如何投资？现在国外很多投资并不是由PE投资，中国以市盈率投资，是不是就是PE投资？但在私募市场或者创业板市场，是不是还适合用PE来衡量？现在所有的投资都有PE这样的内容，创业板是私募股权的竞争者还是合作者？创业板募集资金，怎么定位我们自己？

　　对企业家来说，创业板是创业成长型基金企业融资的主渠道，但是如果是创业企业非常需要对资本市场有创业经验的投资家辅导，我相信有许多企业家拿到资金以后不知道怎么花，有了资金怎么发展，就像中国A股很多时候出现这样的故事，第一年拿到资金，第二年不知道投到哪里。创业板会不会重复这个故事？本来可以做大的企业，如果匆匆到创业板上市，反而可能会使你丢失一个做大的机会。无论是企业家、私募投资者还是监管者，都应该思考这个问题。

　　谢谢大家！

　　厉 伟：非常感谢吴克忠先生的分析，也希望在座各位能够抓住机会，同时认真思考一下吴先生提到的问题，也希望吴先生继续发挥优势，为我国多做点事情。
[[[下一页]]]
　　下面，有请第一个有限合伙企业的创办人，也是我的同学，郑伟鹤先生演讲，介绍一下有限合伙企业，这也是大家非常感兴趣的话题，掌声有请。

　　郑伟鹤：各位朋友，早上好！很荣幸有机会参加这次的第二届私募股权研讨会，应该说，南海成长作为国内第一家有限合伙创业投资企业，主要得益于深圳的投资环境，因为在这个过程中，我们得到了深圳市高新技术产权交易所的大力支持，得到深圳市工商局非常高效的批准，也得到了LP们的支持。在深圳，我的筹资只花了不到5天的时间，我刚才很惊讶，阎焱说他到美国筹资花了6个月。我在深圳只花了6天时间就筹到2.5亿。我们能够做成国内第一家有限合伙企业，得益于国家的政策法规完善，得益于深圳的环境，当然也得益于我自身，我一方面是做律师出身，也得益于我自己在(景林资产)公司做投资。

　　今天我主要给大家介绍南海成长的投资运作情况。南海成长是有限合伙，股东合伙人是3名，有限合伙人是45名，普通合伙人承担无限连带责任。我的公司(同创伟业)也作为普通合伙人。中国有句话叫“跑得了和尚跑不了庙”，我们和尚和庙都在这里。另外，(同创伟业)作为顾问，收取费用，对税收、开取发票方面提供帮助。我们在对有限合伙人的招募过程中，采取的是审查的过程。目前国内募资的时候，似乎是规模越大越好，作为谨慎的公司，应该充分考虑到LP的投资能力。我觉得中国LP的市场还是非常有效的，他们的积极性、投资能力需要保护。在这里，我要求我的LP必须承诺投资南海成长的资金是他闲置资金的不到20%，必须要有书面承诺和口头录音承诺，这是我们非常有特色的制度，也不是说钱越多越好。我有一个同学在香港做投行副总，他跟我交流以后说要投资，说给我3000万，我说不能给我这么多，我后来最多收了他1000万。目前国内市场，因为我们是第一家，不会出现什么风险和政策障碍，在这方面，我们控制LP的风险。

　　另外，募资的每一个份额是200万人民币，分批进入，这样便于合理利用有限合伙人的资金。你要知道，我拿了他的钱，如果投不了项目，还是要收管理费的。第二期南海成长分了三期，份额更加散，是一期收一次管理费。

　　在费率方面，按照通常2.5%的管理费和25%的业绩提成。风险控制方面交给托管银行管理，同时在投资行业项目单个投资的规模，包括整个配股，都充分考虑行业的分散化、资金规模的分散化。另外，我们的投资决策非常规范。LP一般是出资人，把权利让渡给普通合伙人，这块来讲，我们在投资决策方面非常规范，主要由普通合伙人和投资决策者操作。

　　我们去年成立了第一家有限合伙企业之后，在短短不到半年的时间，基本上把2.5亿花完，现在只剩下1000多万。同时，我们整个投资团队不到4人。我在跟同行沟通的时候，对我们的投资项目、投资速度比较惊讶。我们主要投的是一些新能源、新农业、新制造、先进制造业、医药等行业。所有的项目基本70%、80%派出了总监视，不仅在每个企业中占有提供一定增值服务的帮助，同时在其他方面也给企业提升很多。

　　这半年的运作，有如下体会。有些合伙人充分授权普通合伙人，有利于公司运作，简洁调整效率。我们为什么能做得这么快？一方面是市场机会比较好，另一方面，有限合伙人制度提供的效率，决策非常迅速，而且操作非常便捷。另外，合约的分配制度有利于提升管理人的积极性。第三，目前国内的有限合伙制不需要验资，营业执照上面没有注册资本的概念，主要是根据有限合伙协议为基准。资金分批到位，也实现资金的成效。同时，合伙模式的运作机制有利于增强基金的竞争力。在这个过程中，还有两点不确定性，主要的不确定性，一方面是纳税问题，我在很多场合下，包括跟投资人反复强调，有限合伙目前最大的风险是税收，国内有关的税法，涉及有限合伙纳税的，跟它相关的法律，可能会有3—5种解释，根据合伙企业所得税纳税细则来讲，可能是35%，假如根据个人所得税法，是20%。根据企业所得税法是25%，根据美国(黑石)有限合伙人纳税是15%；如果根据合伙企业法，是个人股，比照苏宁电器（爱股,行情,资讯）的大股东，是无需纳税。有些地方把投资成本-IPO价格。现在在操作上比较复杂，我后面也有呼吁，呼吁国家税收部门尽快明确相关的政策法规。另一方面是募集资金非常便捷，但是将来资金的清算和处理可能存在一定的不确定性，因为整个风险投资市场不是很完整，在国外可能有专门清盘基金的资产，但国内还没有，包括要进行一些拍卖的相关手续，因为没有上市公司的股权拍卖在中国操作还是比较困难的。
[[[下一页]]]
　　我们在操作过程中有以下建议：国家税收部门尽快明确对创业投资企业所得税税收政策，对创业投资企业税收优惠政策。假如投中小企业，可以抵免企业所得税，但能不能抵免个人所得税，没说。目前来讲，我们做风险投资，一方面要投资企业，其中很重要一点，要培养中国的LP，让他们觉得投资有比较好的回报，甚至是一视同仁的政策。另外，呼吁国家工商主管部门在有限合伙注册登记方面，合伙人资格，比方在深圳，对合伙人资格有个特别的要求，外地户口需要计划生育证明。不知道这个证明是街道除还是哪里出？有一个投资人快40岁了，担心到哪里去出计划生育证明。我第一期注册，公司面积是200平方米，因为有三个房产证，我可以注册在一起，但是要注册第二个、第三个基金的时候，还必须找注册地址。比如发A股二级市场基金的时候不需要注册地址，但在中国登记，需要注册地址，我想这应该相对的简化。另外，股份发起人资格应该简化，我在广西的一个项目，有限合伙企业这种模式能不能彻底公司的股东？因为工商局没有操作的经验，比较含糊。我们要求律师出具了相关的法律意见书，希望工商部门进一步完善手续。刚才王欧处长介绍了证监会的相关政策，其实已经有有限合伙企业在中小板挂牌，不仅有国内的，还有国外的。有限合伙企业作为投资主体，经过证监会的审查，是没有问题的。今年春节我在澳洲的时候接到一个短信，听说有些合伙企业证监会不受理，你赶紧换吧。我自己判断是没有问题的，很多人问我，这行不行啊？我觉得这块是没有问题的。证券账户的开设，证监会的答复是只要有公司上市……我们对此向有关证监部门提出申请，把美国、香港的案例和相关法规提交了主管部门，但在操作上还没有认可。中国还是小小的幼苗，它的诞生确实在一个伟大的时代，而且我相信，在大家的支持下，在同行一致的推动下，中国有限合伙的模式会越来越好、越来越快的发展。谢谢大家！

　　厉 伟：伟鹤虽然是律师，律师一般是比较严谨、古板的，伟鹤是非常能创新的人，率先成立合伙企业。下面，以热烈掌声再次感谢他的分享！

　　今天演讲的环节就结束了，让我们以掌声感谢所有演讲嘉宾的风险和分享。下面一个环节是对话，这个环节将由深圳创新投资集团总裁李万寿先生主持。另外，请对话嘉宾：红杉资本董事总经理张思坚、东方富海投资管理有限公司总裁程厚博、达晨创业投资有限公司董事长刘昼、联想投资董事总经理王能光、GOOGLE大中华区并购总裁宓群。

　　李万寿：谢谢厉伟先生的主持，也谢谢前几位嘉宾的精彩发言。在20分钟的时间里，由我来主持分论坛。这个论坛的题目是PE热的冷思考。刚才各位嘉宾对PE发展、PE风险等方面做的探讨，非常精彩。下面，6位嘉宾围绕这个方面再做进一步的讨论。
[[[下一页]]]
　　今天的话题接着上半场的，在国外PE纷纷进入中国，而本土PE径向发展的情况下，有请各位嘉宾讨论一下，到底PE是处在发展中还是过热？PE发展跟风险投资一样，跟私募证券投资基金一样，有风险，有机遇，这个风险在哪里？现在PE的发展是不是过热？过热的原因在哪里？是总体上的过热，还是结构性的过热？我们的PE市场对整个中国资本市场的发展和整个经济的发展，带来哪些影响？由于时间有限，每人发言控制在3分钟。

　　程厚博：我个人的判断，中国PE的数量还是很小的，不能说供大于求。但是我同意说PE目前的运行状况有一些过热，就像靳总刚才发言时所说，体现在实战操作中，实际我们能碰到这样的情况。我们现在经常在投资的时候，有些企业不让投资者进行比较充分的调查，我遇到若干个企业，只能去看材料，不能给复印件，甚至有的企业只让看复印件，不让看原件，但有的同行给对这样的企业投资了。有没有风险？有没有过热？这个案例已经使我们在投资的过程中有一些非理性的因素存在。当然，可能存在的方式因为有各种各样的，刚才但斌先生说一个优秀的基金管理人需要5年、10年甚至更长时间，而我们现在做投资的管理人员是参差不齐的，有些人可能刚入行，甚至有些是从其他的市场赚到钱，然后进入这个行业，所以说没有经过长时间的考验和锻炼。我觉得中国的PE市场到良性循环或者冷静的方式，肯定要经过几次反复，让投资者受到各种教育之后，可能会到一个相对平衡的状态。这是我的简单看法，谢谢！

　　李万寿：程厚博先生的看法，PE的过热来自两个方面，一个方面是市场，另外一个是创投企业为了抢到项目。我想请业界比较资深的红杉资本，怎么对待这个评价？

　　张思坚：我想这个东西确实要一分为二来看，按照中国过去10年PE的发展，过去两年甚至过去一年确实是很过热的，但如果按照中国现在的定价和竞争的程度，跟印度、以色列、美国、伦敦亲身经历过的市场相比，我感觉还远远不如。怎么讲？比如说过去一年，看中国地产项目上市企业的投资，年初的时候很多定价是净资产打折扣的，到年底，基本是PE或者加上期权来定价。过去三个月的资本市场使得定价又回到我们比较喜欢的理性市场。最近一段时间，这个价格确实有很多理性的回落。但中国的价格，因为现在每个礼拜可以看到全球各个地方的同事做的再融资价格，可以看到印度和美国的价格，如果考虑到当地公众市场的价格，那边的价格还是比我们高一倍左右。我认为，从中国长期角度来讲，我们现在还在上升和成熟的阶段。谢谢！

　　李万寿：在做PE的时候谈到PE实际是两个概念。讲到PE风险的时候这两个概念很容易混淆。张总对PE的判断，与企业的成长性和所处于的行业有关系。讲到PE的冷热，又是另外一个概念，联想处于京城，怎么评价PE热？

　　王能光：PE这几年发展很迅速，这和中国经济的发展是密不可分的。另外，从我们引进国外VC、PE的运作模式。从两方都看到好处，一个是投资者在这个过程当中获得非常大的回报，我们的创业企业或者上市企业也在PE或VC的支持下茁壮成长，发展非常好。现在过热，我觉得在发展的过程中，会伴随两个情形：一是在创业企业这一方，当然谁都愿意把自己的公司卖一个很好的价钱，以最少的股份获得最多的资金，但是如果作为负责任的创业企业而言，价钱卖高了，后面的业绩跟不上，对你的投资人是不负责任的，下面再融资，也是非常困难的，也是对自己的不负责任。但是在发展不成熟的阶段，这种现象是会存在的。二是投资人或者PE、VC，PE和VC也有专业程度和眼光，当他的专业程度和眼光还不够高的时候，要急于投项目，他看到有人投项目，扑上去给一个较高的价格拿下来，这点是在发展过程中不成熟的表现。这两者一碰，创业者有这样的需求，他还不知道要对投资人负责任，也对责任负责任，这边是急于完成任务，这是正常发展中伴随的现象。我想，随着发展的成熟，交学费的过程会慢慢改进。

　　李万寿：我发现在PE和风险投资公司比较密集的地方，风险最容易发生。达晨集团更早把触觉深向内地，请刘先生在这方面发表一下评论。
[[[下一页]]]
　　刘 昼：刚才嘉宾讲了VC、PE冷和热的问题，这个话题我个人的看法，也没有所谓的冷，也没有所谓的热。如果要给一个答案，是结构性的热。靳总在一年前就说，私募股权投资进入了春天，不能说一年马上就热了。但事实上，我们做案例的过程中，用一个概念说，热的太快，从春天一下到了夏天，这个热是什么原因造成的？我觉得主要是因为中国的私募股权刚刚开始，中国股改之后的全流通，按照去年统计，经过中小板、深交所上市的创投机构是25.8倍，媒体一宣传，大家觉得做创投好，二级市场赚的钱、房地产赚的钱，不同的主体纷纷涌入创投行业，似乎感觉创投行业非常热。行业热，引起投资者和创业者都非常热。我想一定有一个时间的验证，一定有人交学费，我们感觉到很多的案子，里面都有硬伤。去年我们投的项目，10倍以上的不投，但是别人13、15倍以上的都投了。我们感觉，三到五年以后，中国的创投市场一定有大洗牌的过程。以后赶时髦的、热闹的，如果没有专业的水平，没有理性、良好的心态，这些公司，包括创业者、投资者，应该为这个热付出代价。从这个角度讲，现在是有点热。再从另一个角度，中国的私募股权刚刚开始，应该是大有发展前景。包括前面演讲嘉宾讲了有利有弊的地方，毕竟中国私募股权跟美国历史的发展差距太远。如果创业板的推出，对创业板的退出创造了一个新的渠道。在座很多创业者、投资者，如果你保持冷静，这个行业也就无所谓能和热，你自己按照理性的思路进行你的投资安排。可能三五年以后，你是最后的赢家。任何的投资，不管是证券投资还是私募股权投资，都是需要时间考验和耐心的。

　　李万寿：我记得阎焱先生讲中国的PE开始热了，是因为中国对国外的PE关了大门。现在国外很多PE和VC径向进入人民币基金。智基的合伙人陈友忠先生在这方面有很多感受，请你发言。

　　陈友忠：过热到底是局部的过热还是全面的过热？我个人认为有很多局部性的过热，但整个中国的投资环境在继续增长。人民大学的(刘万红)老师有一个数据，把国家年度创投的金额到分子，国家整体的GDP当分母，得出一个比较，看国家创投活动对整个经济的影响。欧美国家都在0.2%—0.3%，以色列可以到0.6%，但是以中国的状况，现在还不到0.1%，大概0.06%左右。中国经济每年9%—10%的增长，目前年度的投资额还是偏小，里面有很大的空间。回答李总的问题，不管热不热，我想2008年开始，整个中国PE和VC的活动会越来越活泼、越热闹，有更多的交流。譬如说以智基创投来讲，大概两年之前没有人想到我们会从美金的境外投资开始做不少人民币的投资，也没有想到我们会从TMT高科技投传统的项目，投饮料、运动器材、制造产业。从以往河水不犯井水，内资外资没有什么合作的基础，到目前外地投资、内地投资、纳斯达克的上市，有更多互相交流和成长的机会。

　　李万寿：当我们国内本土的PE越来越多的情况下，机构越来越多的情况下，消化和分散过热的方式，我觉得应该是在PE方面出现分工的格局，有些做私募证券投资基金，有些做IPO的投资，有些做兼并收购的投资，有些做VC，有些做天使投资。在场的嘉宾里的宓群，请你做一下评论。

　　宓 群：GOOGLE在大中华区做的更多是战略投资，在过去12个月里面，我们投了6、7家公司，我们特别关注的是TMT，就是高科技、电讯、媒体、互联网领域。我们最近对环境方面有了更多的关注，我们在美国有大笔的资金投入一个光能公司和一个风能公司。总体来讲，我对PE过热还是怎么看，我觉得从短期来讲，是有过热的情况，但从长期来讲，并不热。从全球投资机会的市场来讲，中国还是非常有长远发展机会的市场，势必造成全球的资金都参与到这个市场。有一点比较重要的，我们投的比较多的是早期或中期，碰到的问题，这个公司做第二次容易的时候有很多机构都愿意投，而且大家为了抢这个项目，价格越来越高。这是刚才王总讲的问题，如果从长远企业发展的角度来讲，一定要谨慎，从投资的定价来讲，要有一定风险的控制。从企业来讲，一定要注意到长远发展不要受到影响。我举个例子，GOOGLE是1998年成立的，历史上融过一次基金投资，99年的时候融了2500万美金，99年的时候请我加盟，那时候20多人的员工，当时我觉得这个公司很小，我很想自己创业，就没有接受。但在短短的几年当中，美国整个互联网或高科技市场从2000年开始经历泡沫破灭，GOOGLE在这期间非常高速的增长，但一直没上市。04年为什么上市？美国证监会有要求，当公司股东超过一定数目的时候，必须披露财务。这个原因使GOOGLE上市。GOOGLE一开始为什么没有上市？这个与投资人的压力有抵触，我们希望企业创业的人以更长远的眼光，和投资人一起在中国创造出像GOOGLE这样世界级的公司而努力。
[[[下一页]]]
　　李万寿：现在我们正在关注创业板和中小板的时候，可能更多关注私募股权或者IPO的投资，当创业板或中小板上市公司到一定规模的时候，中国的并购浪潮随之而来。

　　今天时间有限，台上的嘉宾都是顶尖的专家，有很多感言不能表达出来。今天的对话到此为止。

　　各位朋友，各位女士、先生们，今天上午的专场讨论和这场的精彩发言更加丰富和我们关于PE和资本市场的认识，中国的资本市场正在进入一个黄金时期，PE将会发挥越来越大的作用。我们相信，中国的资本市场会更好，PE市场会更加蓬勃发展。

　　上午的PE专长就到此结束，下午是对冲基金的专长，国内有很多高手将与大家分享投资策略，请大家下午两点准时参加，谢谢诸位！再次以热烈掌声对各位嘉宾表示衷心的感谢！

　　相关专题：

　　第二届中国私募基金高峰会论坛