第二届中国私募基金高峰会论坛上午对话环节

 

第二届中国私募基金高峰会论坛上午座谈  （图片来源：金融界网站）　

　　金融界网站3月30日讯 第二届中国私募基金高峰会论坛在深圳举办，金融界作为财经网络支持对会议进行全程图文直播。以下是第二届中国私募基金高峰会论坛上午对话环节：

　　此环节将由深圳创新投资集团总裁李万寿先生主持。另外，请对话嘉宾：红杉资本董事总经理张思坚、东方富海投资管理有限公司总裁程厚博、达晨创业投资有限公司董事长刘昼、联想投资董事总经理王能光、GOOGLE大中华区并购总裁宓群。

　　李万寿：谢谢厉伟先生的主持，也谢谢前几位嘉宾的精彩发言。在20分钟的时间里，由我来主持分论坛。这个论坛的题目是PE热的冷思考。刚才各位嘉宾对PE发展、PE风险等方面做的探讨，非常精彩。下面，6位嘉宾围绕这个方面再做进一步的讨论。

　　今天的话题接着上半场的，在国外PE纷纷进入中国，而本土PE径向发展的情况下，有请各位嘉宾讨论一下，到底PE是处在发展中还是过热？PE发展跟风险投资一样，跟私募证券投资基金一样，有风险，有机遇，这个风险在哪里？现在PE的发展是不是过热？过热的原因在哪里？是总体上的过热，还是结构性的过热？我们的PE市场对整个中国资本市场的发展和整个经济的发展，带来哪些影响？由于时间有限，每人发言控制在3分钟。

　　程厚博：我个人的判断，中国PE的数量还是很小的，不能说供大于求。但是我同意说PE目前的运行状况有一些过热，就像靳总刚才发言时所说，体现在实战操作中，实际我们能碰到这样的情况。我们现在经常在投资的时候，有些企业不让投资者进行比较充分的调查，我遇到若干个企业，只能去看材料，不能给复印件，甚至有的企业只让看复印件，不让看原件，但有的同行给对这样的企业投资了。有没有风险？有没有过热？这个案例已经使我们在投资的过程中有一些非理性的因素存在。当然，可能存在的方式因为有各种各样的，刚才但斌先生说一个优秀的基金管理人需要5年、10年甚至更长时间，而我们现在做投资的管理人员是参差不齐的，有些人可能刚入行，甚至有些是从其他的市场赚到钱，然后进入这个行业，所以说没有经过长时间的考验和锻炼。我觉得中国的PE市场到良性循环或者冷静的方式，肯定要经过几次反复，让投资者受到各种教育之后，可能会到一个相对平衡的状态。这是我的简单看法，谢谢！

　　李万寿：程厚博先生的看法，PE的过热来自两个方面，一个方面是市场，另外一个是创投企业为了抢到项目。我想请业界比较资深的红杉资本，怎么对待这个评价？

　　张思坚：我想这个东西确实要一分为二来看，按照中国过去10年PE的发展，过去两年甚至过去一年确实是很过热的，但如果按照中国现在的定价和竞争的程度，跟印度、以色列、美国、伦敦亲身经历过的市场相比，我感觉还远远不如。怎么讲？比如说过去一年，看中国地产项目上市企业的投资，年初的时候很多定价是净资产打折扣的，到年底，基本是PE或者加上期权来定价。过去三个月的资本市场使得定价又回到我们比较喜欢的理性市场。最近一段时间，这个价格确实有很多理性的回落。但中国的价格，因为现在每个礼拜可以看到全球各个地方的同事做的再融资价格，可以看到印度和美国的价格，如果考虑到当地公众市场的价格，那边的价格还是比我们高一倍左右。我认为，从中国长期角度来讲，我们现在还在上升和成熟的阶段。谢谢！

　　李万寿：在做PE的时候谈到PE实际是两个概念。讲到PE风险的时候这两个概念很容易混淆。张总对PE的判断，与企业的成长性和所处于的行业有关系。讲到PE的冷热，又是另外一个概念，联想处于京城，怎么评价PE热？

　　王能光：PE这几年发展很迅速，这和中国经济的发展是密不可分的。另外，从我们引进国外VC、PE的运作模式。从两方都看到好处，一个是投资者在这个过程当中获得非常大的回报，我们的创业企业或者上市企业也在PE或VC的支持下茁壮成长，发展非常好。现在过热，我觉得在发展的过程中，会伴随两个情形：一是在创业企业这一方，当然谁都愿意把自己的公司卖一个很好的价钱，以最少的股份获得最多的资金，但是如果作为负责任的创业企业而言，价钱卖高了，后面的业绩跟不上，对你的投资人是不负责任的，下面再融资，也是非常困难的，也是对自己的不负责任。但是在发展不成熟的阶段，这种现象是会存在的。二是投资人或者PE、VC，PE和VC也有专业程度和眼光，当他的专业程度和眼光还不够高的时候，要急于投项目，他看到有人投项目，扑上去给一个较高的价格拿下来，这点是在发展过程中不成熟的表现。这两者一碰，创业者有这样的需求，他还不知道要对投资人负责任，也对责任负责任，这边是急于完成任务，这是正常发展中伴随的现象。我想，随着发展的成熟，交学费的过程会慢慢改进。

　　李万寿：我发现在PE和风险投资公司比较密集的地方，风险最容易发生。达晨集团更早把触觉深向内地，请刘先生在这方面发表一下评论。

　　刘 昼：刚才嘉宾讲了VC、PE冷和热的问题，这个话题我个人的看法，也没有所谓的冷，也没有所谓的热。如果要给一个答案，是结构性的热。靳总在一年前就说，私募股权投资进入了春天，不能说一年马上就热了。但事实上，我们做案例的过程中，用一个概念说，热的太快，从春天一下到了夏天，这个热是什么原因造成的？我觉得主要是因为中国的私募股权刚刚开始，中国股改之后的全流通，按照去年统计，经过中小板、深交所上市的创投机构是25.8倍，媒体一宣传，大家觉得做创投好，二级市场赚的钱、房地产赚的钱，不同的主体纷纷涌入创投行业，似乎感觉创投行业非常热。行业热，引起投资者和创业者都非常热。我想一定有一个时间的验证，一定有人交学费，我们感觉到很多的案子，里面都有硬伤。去年我们投的项目，10倍以上的不投，但是别人13、15倍以上的都投了。我们感觉，三到五年以后，中国的创投市场一定有大洗牌的过程。以后赶时髦的、热闹的，如果没有专业的水平，没有理性、良好的心态，这些公司，包括创业者、投资者，应该为这个热付出代价。从这个角度讲，现在是有点热。再从另一个角度，中国的私募股权刚刚开始，应该是大有发展前景。包括前面演讲嘉宾讲了有利有弊的地方，毕竟中国私募股权跟美国历史的发展差距太远。如果创业板的推出，对创业板的退出创造了一个新的渠道。在座很多创业者、投资者，如果你保持冷静，这个行业也就无所谓能和热，你自己按照理性的思路进行你的投资安排。可能三五年以后，你是最后的赢家。任何的投资，不管是证券投资还是私募股权投资，都是需要时间考验和耐心的。

　　李万寿：我记得阎焱先生讲中国的PE开始热了，是因为中国对国外的PE关了大门。现在国外很多PE和VC径向进入人民币基金。智基的合伙人陈友忠先生在这方面有很多感受，请你发言。

　　陈友忠：过热到底是局部的过热还是全面的过热？我个人认为有很多局部性的过热，但整个中国的投资环境在继续增长。人民大学的(刘万红)老师有一个数据，把国家年度创投的金额到分子，国家整体的GDP当分母，得出一个比较，看国家创投活动对整个经济的影响。欧美国家都在0.2%—0.3%，以色列可以到0.6%，但是以中国的状况，现在还不到0.1%，大概0.06%左右。中国经济每年9%—10%的增长，目前年度的投资额还是偏小，里面有很大的空间。回答李总的问题，不管热不热，我想2008年开始，整个中国PE和VC的活动会越来越活泼、越热闹，有更多的交流。譬如说以智基创投来讲，大概两年之前没有人想到我们会从美金的境外投资开始做不少人民币的投资，也没有想到我们会从TMT高科技投传统的项目，投饮料、运动器材、制造产业。从以往河水不犯井水，内资外资没有什么合作的基础，到目前外地投资、内地投资、纳斯达克的上市，有更多互相交流和成长的机会。

　　李万寿：当我们国内本土的PE越来越多的情况下，机构越来越多的情况下，消化和分散过热的方式，我觉得应该是在PE方面出现分工的格局，有些做私募证券投资基金，有些做IPO的投资，有些做兼并收购的投资，有些做VC，有些做天使投资。在场的嘉宾里的宓群，请你做一下评论。

　　宓 群：GOOGLE在大中华区做的更多是战略投资，在过去12个月里面，我们投了6、7家公司，我们特别关注的是TMT，就是高科技、电讯、媒体、互联网领域。我们最近对环境方面有了更多的关注，我们在美国有大笔的资金投入一个光能公司和一个风能公司。总体来讲，我对PE过热还是怎么看，我觉得从短期来讲，是有过热的情况，但从长期来讲，并不热。从全球投资机会的市场来讲，中国还是非常有长远发展机会的市场，势必造成全球的资金都参与到这个市场。有一点比较重要的，我们投的比较多的是早期或中期，碰到的问题，这个公司做第二次容易的时候有很多机构都愿意投，而且大家为了抢这个项目，价格越来越高。这是刚才王总讲的问题，如果从长远企业发展的角度来讲，一定要谨慎，从投资的定价来讲，要有一定风险的控制。从企业来讲，一定要注意到长远发展不要受到影响。我举个例子，GOOGLE是1998年成立的，历史上融过一次基金投资，99年的时候融了2500万美金，99年的时候请我加盟，那时候20多人的员工，当时我觉得这个公司很小，我很想自己创业，就没有接受。但在短短的几年当中，美国整个互联网或高科技市场从2000年开始经历泡沫破灭，GOOGLE在这期间非常高速的增长，但一直没上市。04年为什么上市？美国证监会有要求，当公司股东超过一定数目的时候，必须披露财务。这个原因使GOOGLE上市。GOOGLE一开始为什么没有上市？这个与投资人的压力有抵触，我们希望企业创业的人以更长远的眼光，和投资人一起在中国创造出像GOOGLE这样世界级的公司而努力。

　　李万寿：现在我们正在关注创业板和中小板的时候，可能更多关注私募股权或者IPO的投资，当创业板或中小板上市公司到一定规模的时候，中国的并购浪潮随之而来。

　　今天时间有限，台上的嘉宾都是顶尖的专家，有很多感言不能表达出来。今天的对话到此为止。

　　各位朋友，各位女士、先生们，今天上午的专场讨论和这场的精彩发言更加丰富和我们关于PE和资本市场的认识，中国的资本市场正在进入一个黄金时期，PE将会发挥越来越大的作用。我们相信，中国的资本市场会更好，PE市场会更加蓬勃发展。

　　上午的PE专长就到此结束，下午是对冲基金的专长，国内有很多高手将与大家分享投资策略，请大家下午两点准时参加，谢谢诸位！再次以热烈掌声对各位嘉宾表示衷心的感谢！

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