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东方基金于鑫:降低印花税可以理顺市场机制

2008年04月24日 15:52 来源: 金融界网站 【字体:


东方基金于鑫

东方基金于鑫 (摄影:孙磊 照片来源:金融界网站)

  金融界网站4月24日讯 昨晚财政部决定下调股票交易印花税至1‰,今日两市大盘暴涨,数百家个股涨停。东方基金管理有限责任公司基金经理于鑫先生将于24日下午15:00-16:00做客金融界谈印花税下调意义以及投资者操作策略,以下是访谈文字实录: >>>访谈视频

  主持人:大家好,这里是金融界基金频道。昨天传来一个可以说是所有股民期盼已久的消息,昨天晚上的时候新闻联播已经公布我们的印花税下降到1‰,此次下调印花税对于股市以及未来的经济会有一个什么样的影响?投资者在下一阶段应该怎么来操作?带着这样问题我们有幸请来了东方基金管理有限公司于鑫先生,为大家答疑解惑。

  调低印花税是市场机制的利好 但不能认为是简单的救市

  主持人: 对于这件事情此前已经有很多争论了,很多人认为降印花税是一个直接的利好消息,对股市来说是一个救市的政策;又有一些反对的声音,比如北京大学的霍德明教授,此前提出反对用印花税救市,而且引起了网友很大的争议。但是据我了解,实际上霍教授只是认为印花税对于股市的影响有限,不应该被当成一个救市的措施。您对这些观点怎么看?

  于鑫:我认为降印花税我们不能从救市这个角度来看。从我们这个角度来看,降印花税实际上更多是理顺市场机制。在去年5月份,市场比较火热,抑制过渡投机的角度来提高了印花税。在全球范围上,印花税达到千分之三是比较高的,意味着比较高的交易成本,比较高的交易成本就意味着比较高的摩擦成本,这样我们就难以及时的发现价格,这是从市场的有效性来来。看那么从投资者的交易成本来看,比较高的印花税按照400%的换手率来说,会影响投资者的收益为2%到3%,对于单独一个投资者来讲这种影响可以忽略不计,但是对于整个市场来说,这个影响可能就是几千亿的损失。应该说我觉得我认为降低印花税是一个理顺市场机制的手段,并且从某种程度上看对市场是好的。但是不要把它看成救市,我觉得我自己不太喜欢印花税救市这种说法,就势实际上就是政策市,我们的股市正在逐渐向市场机制方向运行,政策对市场的参与程度越少越有利于市场的平稳发展。

  印花税并不会改变大盘的趋势

  主持人:印花税的调节只是理顺了市场的一个机制,这个会不会改变整个的运行趋势?

  于鑫:我自己感觉作为单独降印花税难以改变市场的运行趋势。我觉得市场的趋势第一还是取决于市场的估值,如果市场的估值合理实际上市场还是可以企稳的。第二是看整个的宏观经济,如果经济长期向长,这才是真正的利好,有实体经济的支撑须提经济才能得到发展。

  通货膨胀还在一个可控的区间 CPI未来可能下降

  主持人:最近一段时间,我们市场说最关心的两个话题就是通胀还是就是股灾。因为上次金牛基金论坛上,大家也是谈到了股灾这个词,现在可以说股灾这个事情我们先放下不说,就是通胀这个问题,这次通胀的来源是比较复杂的,一方面是资金的问题,一方面属于商品的推动问题,您能介绍一下现在的通胀这个问题已经发展到了什么程度?会对以后的经济有什么影响?

  于鑫:现在CPI的增速比较快一些,三月份已经达到8.3%。总的来讲,现在市场的几观点,钱多导致商品价格贵;还有有就是输入型的上涨,原油价格上涨,粮食价格上涨,劳动力价格上涨,所引发成本推进型价格上涨。但是我感觉通胀还是在可控制的范围之内。

  第一能源价格再大幅上涨不太可能了。因为美国实际上已近处在一个衰退的阶段,而欧洲的情况现在来看也不是太好,他们的经济的减速对于能源的需求有一个抑制。那么最近能源的增量主要来源于中国和印度,而中国和印度目前来看都面临着比较高的通货膨胀,所以这个两个国家都在实行相对紧缩的经济政策适当放缓经济增速。所以,能源的价格会有所企稳。

  那么最近来看粮食价格上涨得比较快,因为粮食实际上也是受到能源影响的,虽然世界粮食的产量一直在增加,但是由于一些国家把玉米用来做乙醇生物燃料,在能源价格上涨的带动下,实际上粮食就存在一个补涨的空间。

  结合我国现在的形势来看,我个人认为未来CPI会有一个向下走的趋势。一方面由于我们实际上已经开始了从紧的货币政策,另一方面人民币增值可以在某种程度上抑制通货膨胀的发展。使一部分商品不能出口,进入到国内市场,增加国内的供应;另外一方面可以降低原材料的进口成本,也能抑制通货膨胀。所以我感觉目前通胀是可控的,如果说某种极端因素导致通胀率快速上涨,对股市来说可能有一个利空影响,这种情况下国家可能会采取刹车的措施。但是现在还看不到,所以目前的通胀还是可控的。

  主持人:您刚才提到粮食是一个补涨,现在还并不能说达到像原油,和大豆前期所达到的一个高位,那么后市的涨势是否会持续。

  于鑫:实际上粮食和能源不同,能源是几亿年形成的不可再生资源,是越来越少的。但是粮食是一年一生的,像南方是一年两季。前两年就我们国内来讲,种粮食不挣钱,很多青壮劳动力种粮,从而导致了粮价减少和价格的上涨,如果能够弥补种地的成本,可能有一些劳动力会回来,增加粮食的供给。就全球范围内,美国巴西实际上还存在大量的闲置土地,如果粮食价格持续上涨,这些土地就有可能被开发,这样一两年之后粮食供给会有一个提升,这样对抑制粮价有一定作用。

  紧缩政策短期力度不会加大 但是会持续

  主持人:如果短期内粮价持续大幅上涨,您认为货币紧缩的力度会继续加大吗?

  于鑫:我觉得力度不会加大,因为每个政策要运行一段时间看效果怎么样。当然紧缩的措施,在目前这种情况下还会一直采取下去,来保障经济的平稳发展。紧缩从长远来看对我们的经济更有好处。

  紧缩是为了更好的发展 大小非解禁应该辩证的来看

  主持人:一方面是粮价上涨,通货膨胀率高涨,需要紧缩的政策来抑制物价,另外一方面股市一致这么跌也不是什么好事,需要一些支持股市的政策出台,这是一对矛盾。而实际上政府最近推出的三个政策,也是存在一些矛盾的,先是继续提高存款准备金率,接着大小非解禁,降低印花税。您觉得政府面对目前的形势,到底是一个什么态度呢?

  于鑫:过去两年我国经济增长速度过快,我们目前来看应该是世界上第三大或者是第四大经济实体,如果按照购买力评价来看我们已经是世界第二大经济实体。这样的经济实体每年经济增长11%以上,这实际上是有些偏快的。因为正常的情况下,像我们温总理谈到的8%到10%,要更为健康一些。那么紧缩的政策更多的是针对这一块,让经济保持在一个合理的区间,避免经济的大起大落。如果经济向好,那么对股市将会是一个支持。存款准备金率持续的上调实际上就成为这两年常用的一个调控工具。

  关于大小非解禁,我做过一些研究,对于资产质量不是很好的公司可能是个大的利空,并且可能持续很长一段时间,因为不值那么多钱嘛。那么对于一些很值钱的公司,他们也不会卖的。有人说大小非解禁他们的成本低,可能会卖。类比一下98年房改的情况,那个时候取得房产的成本非常低,每平方米就算在北京也只有几百块钱,那么你能说那个时候几百块钱取得的房子现在就会两千块钱买掉吗?市场是什么价格他还要以什么价格卖出,或者说他自己有一个心理的价格。所以我觉得大小非解禁对于优秀的公司的冲击力,要比我们想象的要小。那么如果有些公司处于自身的财务的问题,打算卖出,那么短期对市场会造成冲击,那么长期来看我们就能买到便宜的资产,当价值回归的时候我们就能实现利润。为什么2001年到2002年香港的股票的回报率更好,因为那个时候香港的股票更便宜,我觉得好的东西,价格越低那么我们越开心。联系这些年我们国家的经济发展,以及目前很多公司的市盈率已经回归到20倍以内,那么很多公司的价格已经回归到可投资区间,在这种情况下,已经没有必要那么恐慌,我们更应该以一个平常的心态来对待。

   应该更多关注宏观 还是更多关注个股价值 

  主持人:上次我们在金牛基金论坛的时候,您也是非常看好的,那个时候我就想起一个问题,最近谈宏观特别多,谈股的价值的好象特别少了,在这种情况下,我们是应该多看宏观还是依然需要关注股票的价值?

  于鑫:自上而下,还是自下而上。其实这是两种分析方法,自上而下我们要看宏观经济怎么样,那些行业能够收益,那么这些行业的龙头自然具备更多的投资价值。那么自下而上呢,就是不管这些,那么我就一个公司一个公司去看,我认为这个公司值这么多钱,我就买入。像巴菲特就采取这种策略,买入可口可乐,再跌他还继续买。实际上这两种方法都是可以的。

  那么从现在来看,宏观经济应该还是没有多大问题。虽然可能出现像出口增速下降,从紧的货币政策,以及国外的次债造成西方国家经济的减缓,可能在某种程度上对我国经济增长产生一定的压力。但是如果我们换一个角度来看,这实际上自然的帮助我们缓解了经济增长过快所带来的压力。

  而从自下而上讲,十几年前我想象不到中国的今天,同样我们也很难确定未来十年世界会是一个什么情况。但是有一点可以确定,未来十年,经济将会持续发展,那么还会持续,会有好多企业脱颖而出。像过去的万科、中兴、华为这样的企业还会有,那么从自下而上的角度,我们就需要去找,通过持有一段时间,对于投资者来讲就会得到一个不错的回报。

  主持人:不过这个工作对于一般的投资者来说,可能还是相当的艰巨的吧?

  于鑫:其实我有一个观点就是,如果在过去的几年当中你的投资没有战胜市场,不妨就把钱交给基金。因为从一些统计数据来讲,股民的投资收益不见得比投资基金要好。

  短期内不会加息 加息周期已接近尾声

  主持人:这里有一个网友提到了加息的问题,这是最近关注比较多的问题。而且大家都在担心是不是又是一个利空的消息?

  于鑫:我觉得目前来看,如果有加息,那么也应该是这个加息周期的最后一次,或者说这次加息已经临近尾声。现在的贷款利率是百分之七点几,据我们了解,给很多企业的贷款利率,特别是房地产企业,贷款利率已经上调到9%左右。实际上我们国家一般企业的总资产回报率大概在9%左右,也就是说加息的空间已经比较小了,从企业的承受能力来讲,如果再加息应该是我们这次加息周期的尾声。

  那么从CPI的角度讲,我认为我们的CPI会形成一个前高后低的形态,目前虽然仍然处在一个比较高的位置但是到年底应该会处在一个5%左右的范围,那么在这种情况下也不会大幅度加息。

  而最近刚刚调过存款准备金率,立即加息的可能性更小。其实这一点可以在债券市场看出来,前一段我们债市,包括一些企业债的走势还是不错的,那么加息的空间实际上也是越来越小。

  主持人:此前和富国基金基金经理饶刚的访谈中,饶经理谈到,现在如果继续加息的话,可能会加剧外资进入国内这样一个问题,似乎也是一个不利的因素。

   房价可能出现回调 有些地产股可能被错杀 

  主持人:刚才您谈到房地产产业加息的时候贷款利息已经非常高了,似乎对于房产企业已经相当不利,我个人近期对房价也比较关心。那么房地产商面对这样的资金压力,从板块上来讲未来地产商会是一种什么处境?房价是不是真的可以回调?

  于鑫:前一段房地产股的大幅回调,我觉得也有其背后的因素,我们考察了一下北京、上海、广州、深圳这几个一线城市的成交量和成交价格。总的来看,从去年的下半年开始,广州和深圳成交量大幅度下降,成交价格的跌幅也是比较大的。北京相对要好一些,但是从成交量上看,北京去年的成交量较前一年有30%的下降,而今年头四个月实际上交去年也有一定幅度的下降。从我自己分析来看,虽然房地产确确实实存在刚性的需求,但是刚性需求要加上实实在在的资金才能构成有效的购买力。如果实际的资产没有到,那么刚性的需求也只能是一个刚性需求,永远是个需求了。在这种情况下,我们看到房地产、土地的流拍,以及资金量紧张的情况,所以市场至少不会出现去年那样的上涨,甚至在北京上海等地还会出现回调的可能。在这种情况下房地产股做出一定的反应,我想也是正常的。

但是幅度这么大,我们就要差一下是不是那些被错杀了。我最近看了一些研究报告说,有一些地产公司目前的估价已经低于了他真实的资产价格,可能会出现一些机会。那前一段确确实实是给予了房价的上涨过高的预期。

   金属价格上涨空间有限  有色金属板块估值趋向合理

  主持人:刚才已经谈到了板块的事情,我们再拓展一下,现在大中商品也在涨,对于有色金属板块会不会有影响呢?

  于鑫:有色金属已经被赋于了货币了价格,因为美元贬值了,很多资金就会追捧商品。而且像中国、印度等等经济增长比较快,大量的投资建设需要大量的有色金属,而有色金属需求弹性是非常小的。因为有色金属的需求在整个经济中的比例不适很高,因此对于有色金属的价格的反应并不是那么敏感,即使价格高也得接受。但是我感觉可能随着全球经济在美国这次危机的带动下可能适当放缓,那么对有色金属的需求上可能会减少了,那么另一方面看到了有一些新的矿,有好多企业在不断的去投资开区矿,供给方面会有所增加。所以今年的有色金属价格至少不会像以往那样暴涨。那么估值也会逐渐趋向合理。 

  主持人:就是说现在的目前的价格已经到了一个比较合理的位置?

  于鑫:应该是比较合理的了。

  下一步投资者应该怎么办

  主持人:刚才谈了股票,谈了房产,谈了大宗商品的相关板块。但今天我们主要谈的是印花税,面临现在这种形式,又有了印花税这样一个契机,整个市场在公布了下调印花税的消息之后,发现很多股票都在涨,面对这种形式,既然印花税又不是一个能够提供特别强大的支持利好的一个消息,您觉得股民或者是基民面对这种形式的时候应该采取什么样的投资策略才能保障自己减少损失的同时又获得尽可能多的收益呢?

  于鑫:我还是说对于投资者而言,一定要认识到股市是有风险的,即便是在股市非常好的时候,也应该认识到风险。另一方面,也应该认识到股市是有机会的,而且越是市场低迷的时候机会往往是越大。在现在这种情况下,如果说对普通的基金持有人来说,还是要从理财方面看,基金理财只是投资的一部分,不要把股市好的时候把所有的钱都变成股票,通常来讲,岁数越大,可能你的风险率资产的比率越低一些。以前我们也做过一些市场开发的工作,有一些岁数比较大的他们的比例比较高,这实际就应减少一些这样的资产。但是,我们好多没有这样的资产的投资人,目前也可以适当持有一些这样的资产,作为整个资产篮子的一部分。

  因为现在的市场处在一个长期合理的估值区间,你只要有一些钱在最近一两年、两三年之间是不用的,那么买一些这样的基金是没有问题的。

  主持人:因为现在有好多种情况,比如像我,暂时没有什么积蓄。

  于鑫:那你可以做定投嘛,强迫自己多积蓄一些嘛。我以前跟你说过,我们现在正在进行新基金发行,我会按期买自己的基金。当然说市场估计过高的时候,我们应该更加小心,现在这个位置怎么说呢?应该是合理区间。

  主持人:假如还会出现下调呢?

  于鑫:我想早晚会回到合理的价钱。 在这个过程当中不断的去做,因为我们会很开心,好的东西会越来越便宜,而好的东西早晚会回到应有的价值。 报纸上说巴菲特在买可口可乐的时候,一开始跌了30%,但是他在这个过程中不断去买,因为好的东西越来越便宜。那么这个原理套用在我们的市场,实际上也是适用的。

  股指期货也是市场机制的利好 而不是行情的利好

  主持人:的确是这样,因为昨天调了印花税,现在整个市场的热点都是印花税,此前大家想到的救市措施,还有一个比较受人关注的还有一个股指期货,认为股指期货推出以后对于市场也是一个利好的消息,您怎么看?

  于鑫:我不容易股指期货是救市措施。我觉得股指期货,融资融券都应该推出,它们的推出有助于完善市场机制,有助于价格的发现。而且股指期货可以降低成本,对机构投资者而言呢,可以有效的规避风险,对市场应该是利好,但是不能放大这种作用,把股指期货当成一个利好或者救市的手段。

  主持人:实际上就是一个机制市场的利好。

  对今年的经济依然保持乐观

  主持人:那么我们再来回答一些网友的问题。总体来看,2008年经济会是一个什么样的进展?其实我觉得这个问题上次你在金牛基金年会的时候已经提到了,您是一个非常乐观的态度?

  于鑫:我们现在在全球范围内来看,我们的竞争力还是很强的,我们可以以比较低的成本生产出比较好的产品。我们应该看到,我们的80年代、70年代出生的人他们的消费需求已经和以前有很大的不同了。这些对于物质的渴望实际上是可以刺激经济进一步发展的。目前增速适当的放缓我觉得也是好事,如果过快可能对经济的损害更大。

  主持人:前一段我们看到,美国经济下滑,中国国内的出口企业有很大的危险,您也提高国内内需的情况有很大的变化,一个是属于对经济利空的方面,一个是向好的方面,如果他它们放在一起是什么样的状态呢?

  于鑫:有人做过研究说美国经济下滑一个点,中国经济会受到影响相同的影响。可以说我们对美出口的增速确实已经没有了,但是我们对其他的发展国家还可以继续增加,因此关于出口这个问题也不必看得太悲观。需求的话我觉得应该是值得期待的,包括你去一些大的商场可以看到,应该说需求还是很强劲的,中国的经济还是未来一两年都没有问题的。

  主持人:今天由于时间的关系,访谈就到这里快结束了,最后我们得到一个观点,印花税是一个制度上的利好。

  于鑫:我们不要总是想跟着政策去走,我们要看企业是不是真的值这么多钱,你是去买企业不是去买政策。

  主持人:那么今天的访谈到这里就结束了,谢谢大家。再见!

  于鑫:谢谢大家。再见! (文字整理/主持 田立夫)

  
  

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