21世纪中国基金论坛实录

　　金融界网站1月20日讯 由21世纪经济报道主办的21世纪中国资本市场年会于1月20日在北京举行，金融界作为此次会议的独家财经网络支持，进行全程图文和视频直播。以下21世纪中国基金论坛实录。 　　

　　主持人：大家下午好，这里是21世纪中国基金论坛现场，很高兴和各位基金业的同志们相聚一堂。从基金业的人士一进场，很多记者要换名片就可以看出基金业的火热。上个世纪末，本世纪初证券基金业登陆中国。中国基金业进入全新的发展盛世。中国证券投资基金辉煌十年，是一个市场长期累计，多种因素累积的结果。中国基金是不断壮大的十年，也是和股市共舞，跌宕起伏的十年。中国基金业迅猛发展为中国证券市场培养了一批真正成熟的基金投资者。 　　

　　2007年很多的投资人以一种仰慕的眼神看待新财富的领航者。今天监管部门的领导和著名的经济学者对整个资本市场的发展做了承前启后的启示。基金论坛是21世纪经纪报道举办的关于基金行业的年度顶级盛会。总结过去，展望未来，21世纪经济报道也将一如既往和基金业精诚合作，推动基金业金牌的建设。 　　

　　我们今天共同分享十年来基金业的荣耀和光辉，首先我向大家介绍一下出席今天基金论坛的各位领导和嘉宾。中国人民大学金融信息中心主任杨健先生，大成基金总经理于华先生，银河证券基金研究评价中心主任杜书明先生，华安基金总经理俞妙根，上投摩根基金副总经理傅帆，汇丰晋信基金总经理李选进，海富通基金总经理田仁灿，汇添富基金研究总监韩贤旺，广发基金投资总监易阳方等。首先有请21世纪报系发行人沈颢先生为基金论坛致辞。 　　

　　沈颢：各位尊敬的嘉宾下午好，21世纪经济报道作为此次中国资本市场投资年会的主办方非常感谢各位的光临。今天是21世纪经济报道第三次主办中国资本市场年会，感谢各位一路的陪伴与支持。回首基金业的发展在成长的初期遭遇了短暂的挫折，但让我们欣喜的是，基金的种子经过十年成长为参天大树。

　　2001年中国第一次开放式基金华安创新（爱基,净值,资讯）问世，其后很多产品蜂拥而来。过去是中国基金业发展的一年，随着指数的上升，泡沫的争论成为了焦点话题。在这场争论中，中国基金业发出了自己的声音。对投资者来说，在这个会场上，中国掌控最多财富的人汇聚一堂，热切的期待能够看到更多思想碰撞的火花。我们相信这点点火花将会成为黑夜里的明灯，指导投资者。如果仅仅把目光锁定在这项责任上远远不够，过去一年，中国基金业的舞台已不再局限于中国，中国基金业要用自己稍显稚嫩的脊梁背负重大的任务。第一步总是不容易，实际上，尽管中国基金业刚刚迈出国门的步履有些蹒跚，但走向海外是中国基金业必然选择。正如思考不会妨碍前行，希望今天对QDII面临问题的探讨，为中国基金业的未来拨开迷雾。 　　

　　接下来的2008年资本市场仍将是万众瞩目的焦点，财富之门需要各位用自己的理性和智慧开启。最后感谢各位的光临，希望21世纪经济报道能够和各位一起共同成长，共同繁荣。谢谢。 　　

　　主持人：接下来进入主题演讲时段。首先邀请华夏基金总经理范勇宏先生。 　　

　　范勇宏：非常高兴受邀请参加这个论坛，演讲题目《十年的回顾和未来的展望》。今天参加会议的媒体特别多，媒体的人员比基金从业人员还多。因此，媒体在十年的发展过程当中，对基金业做出了巨大的贡献。 　　

　　中国的基金业十年中取得了非常大的成绩，基金行业是在1998年初开始筹备发展起来，到现在正好十年时间。当时的背景是亚洲的金融危机对整个马来西亚、泰国、韩国造成了巨大的冲击。中国当时没有全面的开放，但也感受到国际的资本对一个国家的冲击还是非常严重的。因为当时中国的基金业没有这种能抗衡的力量，在这种情况下，中国的基金业慢慢的开始发展起来。

　　客观来讲，对基金这个行业了解的很少，大家也不是特别熟悉。我很幸运，参与了基金行业刚开始的筹备过程。当时对基金业确实不太懂，什么叫基金，什么投资理念等等知之甚少。这种情况下，我和基金业的朋友们一起边学习边干，我当时在华夏基金，租的办公场所是500多平方米，有10几个人，注册了7000万资本金，也算是一个金融机构。因为这个金融机构从资本金的角度来讲是很小很小的。截止到现在，华夏基金到去年公募基金是2480亿，客户达到1000多万，为投资者赚取了890亿的收益，应该讲发展的速度还是比较快的。

　　在发展基金的过程当中，大家对中国基金业的未来能不能发展好，无论是理论界还是各个方面都有怀疑。为什么怀疑有两个原因？第一是法律制度不健全，尤其是信用制度不是很健全。银行贷款还要抵押，有时候按期的还款。在这种情况下能否获得发展，大家是怀疑的。第二，东方的文化是亲情的文化，相信朋友、同学等等这样的关系。对于把自己资金交给一个素不相识的金融机构来管理，又不保本，能否得到投资者的信任大家是怀疑的。整个过程理论界争论非常多，基金业在艰难的过程中起步。 　　

　　十年的发展过程当中不是一帆风顺的，也经历了很多的艰难，很多的探索。比如大家知道在上市公司过程当中，有一个口头语就是三防，“防火、防斗、防基金”。为什么防基金？因为当时投资理念就是炒作，你买了上市公司的股票后，庄家就不愿意再投了，所以我们做上市公司调研过程中，大家不愿意配合。

　　中国基金业十年中有几个重大历史事件值得回顾：

　　第一，封闭式基金。中国的基金业应该是从封闭式基金开始的，由于当时封闭式基金本身的弊端，折价很高，大家知道折价最多40％多。投资者强烈要求开放，应该说封闭式在当时的情况下，应该说走到了不好进一步的发展的地步。

　　第二，开放式基金。开放式对整个的基金业是一个重大转折，对于加强基金管理公司，提高管理水平，提高营销的水平确实发挥了重要的作用。

　　第三，社保。社保基金竞选和选取管理人，对于整个基金行业来讲，是一个帐户理财的先锋，是一个很好的开端。所以推动了基金行业的规范的发展和快速的发展。

　　第四，企业年金，企业年金的建立和发展，对整个中国基金业的未来将会产生深远的历史影响。尽管现在基金企业年金规模很小，还不能够在目前的机构投资者当中占的比例构成巨大的影响。但是，我相信未来会对整个中国基金业产生非常非常重要的影响。 　　

　　第五，QDII。QDII的发展对整个中国基金业将来走出去非常重要。客观来讲，基金管理公司都在国内发展，在大陆开展投资业务，没有真正的走出去。QDII给基金行业一个非常好的机遇，就是真正的走向国际，开始国际化的投资。尽管在发展的初期还有很多的困难，再加上目前国际形势不是非常的配合。但是，QDII对整个的基金行业将会产生非常大的影响，是中国的基金公司逐步的走向海外。 　　

　　这十年当中成绩有目共睹，规模取得了3.4万亿，基金持有者是1万多亿，投资者取得了非常好的收益。以华夏基金最早的基金来讲，华夏新华，新华基金是90年初成立的，现在回报率是1000％多，差不多翻了11倍，如果一个长期投资者投资下去还是很好的。尽管在当时情况下新华基金折旧率很高，也曾经跌破面值，但是长期投资下来取得了非常好的效果。 　　

　　回顾过去的十年，中国的资本市场各个方面发生了重大的变化，如果回头看一看这十年当中是什么东西使中国的老百姓关心的程度这么高，参与的这么多，涉及面这非广，我想基金肯定是其中之一的。是老百姓在近十年来讲最关心的重大事件。根据各个方面，对银行、对证券、包括对媒体我相信产生了很好的影响。因为现在财经的媒体都要刊登一些基金方面的信息，因为读者愿意看到这些的信息。另一方面也加强了投资者这方面的教育。

　　我前几天去体检，体检问我什么单位的，我说我是华夏基金的，他告诉我买了华夏成长（爱基,净值,资讯），去年赚了100％多，问我现在该不该抛，我说长期投资吧。他听说市场大跌，最后没有了怎么办？我说你已经赚了100％，你跌20％你不是还剩80％吗？如果你不需要钱撤出来有什么用呢？他说也是。后来我跟他讲，要不你转换一下，买一点债券基金。他问我债券基金收益有多少，我说7、8％吧，这个比存款和物价都很高。他说收益率太低了，我说高了你不舍得抛，低了又觉得很恐惧。老百姓对基金是非常关心的。 　　

　　十年对于基金业的发展产生了重大的影响，我觉得主要有这么几个大的转变：

　　1、基金产品非常丰富。中国基金的发展最大的收获就是创新，就是西方国家上半年的产品创新，应该在中国用十年的时间，在产品创新方面完全的走到国际化。我认为在各个方面，制度创新方面，在产品各个方面确实是发展速度非常快。国际推出来的产品我们很快的推出来，老百姓买这个基金的产品确实是非常的丰富。

　　2、理财文化、意识发生了重大的变化。投资理财这个意识、观念被唤醒。成为老百姓日常生活当中一个非常重要的部分。

　　3、机构投资者。以基金代表的机构投资者成为市场的重要力量，无论是占在市值的比例都是成为主要的力量，对资本市场的影响已经是越来越大。

　　4、投资队伍。十年前没有一个真正的基金经理，也没有一个非常好的分析师和研究员。经过十年的发展之后，一大批非常年轻的，非常有活力的，有专业的投资队伍茁壮的成长。他们很多的理念也逐步的走向国际化。

　　5、基金管理公司作为机构投资者，积极的参与上市公司的治理，进行优化配置，对上市公司积极的发挥主动性的作用。不单纯是一个被动性的作用，应该讲对上市公司的规范化发生了非常重要的作用。

　　6、国际化，无论在理念方面，服务水平方面、营销方面以及后台建设各个方面我觉得国际化水平比较高。我认为基金行业来讲是市场化，国际化，国际化的程度越来越高。 　　

　　展望未来，尽管过去十年取得了巨大的成绩。但今后也有需要解决的问题。解决的问题主要是怎么能够使基金经理人的利益跟长期基金持有者保持一致。我前几天收到一封信，是青海的老师写的信，他写的很好。他说我是05年底买的你们基金，总共有10万块钱，现在全部加起来40万，他赚了不少的钱。他说你们提1％的管理费完全值得，我没有任何的怨言。今后我一直把这个钱投下去，现在我的女儿大学毕业了，我也希望我的女儿能够加入你们的华夏基金，到你们那工作，跟你们一起去发展。后来，我也没想清楚，他是表扬我还是为了解决女儿工作的问题。但是，我想可能两个都有吧，我想他们确实对这点管理费来讲，还是认可的。去年我们为投资者赚了890亿，基金管理公司提取的管理费可能10多个亿，从这个角度来讲，投资者是愿意付这一点管理费的。 　　

　　还有一个挑战就是缺乏长期的激励机制，特别是对基金经理人缺乏一种长期的激励机制。所以怎么把它解决好，对未来发展非常重要。过去的发展就是靠解放思想，改革创新发展起来的。今后的发展我相信也必须得通过这个解决。

　　2008年是中国改革开放30周年，中国改革开放30周年最重要的就是思想解放，换来了中国经济的高速发展。基金行业如果在未来进一步的解决思想，进一步的进行制度的创新，特别是公司制度的创新，真正的建立以基金经理人为核心的治理结构，而不是以股本为核心的，这样符合国际惯例的治理结构，我相信中国的基金业一定会发展的更好。因为中国将来肯定是一个经济的大国，也一定是一个资本的大国，一定成为基金大国。日本基金的制度设置的很不好，它是法人财团控制，没有很好的充分发挥基金经理人的作用。所以，我们在这方面还有很多可以做的。谢谢。 　　

　　主持人：谢谢范总。今天我们请到了很多基金管理者，接下来有请大成基金总经理于华先生做主题演讲。 　　

　　于华：在座有很多兄弟公司，他们做的很好，有很多体会。刚才范总讲的这些体会是有丰富的资力和经验，也有这个资格。我想从另外一个角度谈谈我们的感受，我们确实取得了很大的发展，令全世界瞩目，下一步将面临什么？ 　　

　　去年10月份我有机会参加第23届全球资产年会，在这个会上，我们中国的基金业的代表团受到了高度重视。重视的原因就是我们基金行业在全世界做得最出色，最引人注目。我感到一个挑战，国际挑战在什么地方？我们在发言的时候，开会的第一天的主题发言有两个，第一个是美国的公司，他做了一个咨询报告，讲全球基金行业的发展；第二个主题发言是澳大利亚，因为这个会在澳大利亚悉尼召开的，澳大利亚中央银行的首席经济学家，名字叫做道格拉斯。在会场上座的代表团全球管理20多万亿美元的资产，代表性很强。道格拉斯上来以后来了非常抓人的一句话，他说你们大家都说中国如何好，他说我告诉你们真实的故事。于是他拿出了三个国家的经济分析报告，中国、印度和美国。他说我们看看未来这三个国家会怎么样，你们都说中国好，我告诉你中国好不好。他先讲美国，美国这个国家年轻、有活力、有创新的能力，50年以后美国还是今天的美国，还是世界的领先者。印度人口年轻，据他的讲法是民主的国家，而且外贸的比重不断的上升，具有强大的发展潜力。印度是个值得国家投资者关注和投资的国家。最后他转到了中国，中国照他的说法，人口老龄化，人还没有富起来就老掉了，中国内需疲软，靠外贸维持发展。所以，中国经济发展的风险特别大，稳定性非常差。建议不要去中国投资。 　　

　　你想当时在开会的会场上，一共代表了20多万亿美金投资界，他的发言有多大影响？当然我们寸土不让，我们对他进行了强有力的反驳。其实我发言跟他说，你这个说法很奇怪，你是做研究的，我也当过两年的教授。你了解不了解中国的经济，中国的经济过去十几年的增长，平均增长率12％、13％。其中内需的增长是11％，外贸的增长30％，但是外贸的增长是一个加号。即使没有外贸，中国内需增长是10％以上。数字在这里，关键你怎么看这个问题。照你这个说法，中国是靠外需增长，外需维持增长的话，中国肯定是没有前途的。关键你不了解中国，我问你去过中国吗？他说没有去过，我说你到中国看看房地产价格是怎么涨，你看到中国人跑的汽车，你再也不会说中国的内需是在疲软。 　　

　　我们现在面临国际上的挑战，全世界讲印度好，中国不行，这是非常让人感到诧异的一件事情。这人讲完话，印度那个老头乐的不得了，说讲到我心里去了，讲得太好了。我想我们中国基金行业做得是自己的业绩，做出来全世界会关注，我深信行业会发展的更好，是全世界发展最好的一个行业。但是，我给大家讲这点跟大家分享的时候，现在全世界还有很多的国家在发展，我们也在面临国际的挑战，这是第一个；第二个，我感到这次在会议的交流中，在投资风格全世界范围类建立一个新的趋势，也是我们大家平时关心的。2006年以前，各个基金规模都不大，那时20亿都算是大基金，小基金只有两三个亿，做投资和现在也不一样。

　　今天你看看基金经理的感受，包括我们公司的基金经理都在说，我们要做资产配置。过去是没有什么配置的，过去主要是做个股的。因为我的基金业小，大家做个股发觉他的潜力，发现增值，有成长性，你的业绩不错。后来规模大了变成200亿、300亿、400亿基金的时候，光做个股就做不过来了。于是，大家认为应该做配置，配置其实也不是一个新鲜的东西，在国外很多年以来都在做配置。不光要做配置，还要回去重新发掘好的股票和板块，这样给投资人带来超额收入。我觉得我们在这方面经历了第一个转换，中国的基金行业从2005年以前那种，发掘个股到现在开始重视配置，我们现在面临的下一个挑战能不能再从简单的配置上升到既有配置，同时还能通过我们做好个股的研究，把我们的业绩进一步的提升这个挑战，这个我觉得是一个很严肃的挑战。如果你仅仅做了一般性的配置，就跟着指数跑就可以，我觉得你的超额收益是很难实现的。在私募基金的竞争下这个压力会很大。中国的市场还是一个信息不完全对称的市场，我觉得做研究还是有很大的潜力。 　　

　　第三个挑战就是我刚才说的私募挑战，私募的挑战这次我看到一个报告。有人比较权威的机构，他认为再过三年到五年的时间，全球的资产管理的行业，这个行业之内所谓另类投资的收入，就是咱们大家基金的收入有的是搞公募基金的收入，有的是做私募，有人做私募股权投资的基金，收入来源不一样。他认为再过三年五年的时间，全球范围内把私人股权投资和私募基金加一起的收入会超过公募基金的收入。充分说明了现在除公募以外的非公募业务的发展速度非常快，这是一个特征。 　　

　　另外一个特征是现在公募和私募有点儿相互融合，互相在变得更为相似。现在有一种新的业务，就是在公募基金的基础之上，加上私募基金的业务服务，你公募做你的净值收益，后面私募给你做一个对冲，这种业务在市场上已经出现了，现在规模不大，大概只有150个亿的规模。这个报告估计再过三到五年增长到两万亿，就是公募和私募结合发展出来的产品。我们现在在国内的私募也好，对冲也好，远没有达到境外对冲所实现的技术水平，我们现在3万亿的公募和所谓现在没有阳光化的私募结合起来的业务不现实。但是我们能做什么？可能有一个方面我们应该关注的。一个我觉得现在私募基金对我们挑战很大，首先就是人力资源的挑战，在座各位公司的老总都有这个体会，它开出一个激励机制，开出一个薪酬条件，把我们的人才挖走了。我觉得最重要的一条要改革我们的激励机制，刚才范总提到，我也有同感。

　　私募基金我们看到了统计数据，它的业绩不见得比大多数的公募基金都好，既然市场充分有效，公募基金应该享有和私募基金同等水平的激励性质。而且更具有灵活性，应该让他的薪酬和它基金的表现牢固挂钩，这个就是一个方向。我们去年做了一个尝试，在我们公司推出的创新型的封闭式基金当中，我们有一个条款，就是超额利润、超额业绩的提成，这个提成设计的特别苛刻，要跑过你的基金基准，要跑过同行同类的基金之上5％以后，每个百分点才可以抽出一点超额的业绩报酬。虽然很难拿得到，但是基金经理有了这一条，他的积极性就增长了很多。因为它毕竟是合理的产品。要解决私募基金对我们的挑战，一个最根本要解决机制问题。 　　

　　第二个问题是在产品和业务方面，我觉得有很多公司是可以做的。今年要推出指数期货，我觉得这个东西是我们公募基金可以考虑的，怎么样能够把股指期货运用起来，运用这些工具来实现，一方面为了投资人获得净值增长，同时实现安全性这个目标。现在投资人都是希望一方面自己的收入随着净值增长不断的升高，不低于市场的平均指数的增长水平。同时，他希望你要保底，保收益，投资人变得很苛刻。之所以私募基金有很强的吸引力，他在产品的灵活性方面有很多优势。我们公募基金自己在这方面应该好好下功夫，把这些金融工具用起来，搞出一些适合我们投资需求的产品。去年我们的兄弟单位也做了结构分级的产品，我觉得这个产品就是结合了公募和私募之间的优势。有一个统计数字，他说88％的对冲基金，它的净值的增长、系数和市场指数相关的，确实有对冲的特性在里面。在市场好的时候看不出来，结果去年三季度市场的指数出现大幅度震荡。 　　

　　公募基金在中国的市场上有很好的基础，在投资人的群体当中，也有非常好的信任和认同。我们现在所面临的就是应对这些挑战，不管是来自国际上挑战还是来自私募的挑战等等，我们应该在过去十年发展的基础之上，抓紧时间、抓紧机遇应对这些挑战。我们把自己的行业做得更强，做得更大，为投资人创造更多的财富。我也没什么太多的准备，就结合自己参加一次会议的感受讲这么三点体会，也欢迎各位老大哥、兄弟单位给我们指正，谢谢大家。

　　主持人：谢谢于总。要得到更多投资人的支持还要更多的走近大家。接下来有请中国人民大学金融信息中心主任杨健做主题演讲。 　　

　　杨健：大家下午好。今年对基金经理人来讲，无论如何都是成功的一年，丰收的一年，对所有的投资做基金行业里的人也是如此。跑赢大盘的人太多，做得优秀的人太多，我没有办法取舍，我就讲讲我们是怎么思考的。 　　

　　一般人认为如果我赚钱我就是英雄，对基金经理如果没有高的职业道德更有这种感觉。赌是拿别人的钱赌，这种时候怎么样一个思考基金公司是不是真的有一流的管理，一流的理念以及一流的操作和风控的能力成为我们关心的内容。作为基金来讲，受人之托，为人理财，我们作为投资者应该关心这个过程还是结果？大多数人讲在基金行业中有五类人很重要，一类就是有人去投资，投资者决定游戏规则，他们喜不喜欢我们这些基金公司，完全看自己的表现。当然，在这里面，另外一类在基金行业也是非常重要的，那就是基金销售人员。基金销售人以一个正确的概念诚心、态度种种使一个基金能够走向辉煌。只要把别人的钱放在我的手上，有巨额资金源源不断，信念就可以使价值投资变成现实。除此之外，基金托管人在这里的贡献也是我们不能大家忘记的。我们还不能忘记基金监管部门，这么多年用心良苦。 　　

　　我们可以看到，即使在大牛市，也有不少很差的基金。因为现在21世纪只把优秀的基金让大家捧出来的，还有一些表现拙劣的基金业不少，因为涉及到保密的问题，我不愿意在这里面说。今天是表功大会，不是批评大会，不过确实有不少基金经理不象话。我们这些人属于在外面摇旗呐喊，虽然我们自己不能当运动员，我们去当裁判员，裁判准不准，要看大家明年怎么样。 　　

　　很多人把授信和风控，他投资和过程有点儿混淆，我简单讲一下这个概念。我们现在的评估不仅是对过去的认可，我们把基金的绩效持续性考虑在里面。过去为你赚钱的人，今后不一定为你赚钱，同样为你赚一块钱，大家承担的风险不一样。即使一个基金经理宣称自己有所为的理念，但是在他的配置和组合中揭示了一切。在这个行当里，人说的，人想的和人干的都不一定是一致的，何况和金钱又那么接近。 　　

　　基金业的发展不能看规模，基金业的发展是靠有一批优秀的，可以和国际上一流的基金经理PK的。过去由于我们整个行业的特点，大多数搞金融的教授、学者教出来的学生本身就是文科类的，所以在数理方面有所缺陷。但是借助现代化的手段，借助软件系统的支持，我们的水平，发展的速度让人吃惊的。中国这样的市场造就了前所未有的机会，但是我非常同意前两位对市场的描述，我更加注意到今后我们的基金经理在指数期货推出以后，双边机制下，你是否仍然有能力控制市场。将来如果做空机制出现，每天的K线图就是老百姓最欣赏的，这些问题我留在以后给大家回答，因为今天是盛会，是表扬大家的大会。 　　

　　今天21世纪导报给大家一个非常好的机会，我衷心希望各位基金经理在明年给大家更好的业绩。刚才次级债上午有人讲了，8月份的考虑到底是放还是不放，11月份的美国大选对你的资产配置有多大的影响，赌博看结果，恋爱讲过程。我们期待你们给投资者更好的回报，也给我一个让你们再次登上讲台的机会，谢谢大家。

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