专场2：中国资本变局下的布局

亚太投资峰会专场2（摄影：尹忠华 图片来源：金融界网站）

　　金融界网站5月15日讯 2008年5月14日，“第四届亚太投资峰会”在北京举行。此次盛会由投资与合作杂志主办，金融界网站进行全程视频图文直播。以下是峰会第二场文字实录。

　　主持人：谢谢刚才现场的嘉宾的讨论，接下来是我们今天的第二个小单元讨论，只有45分钟，我们的会议12点要结束，我们抓紧时间马上开始今天的议程。

　　我们现在要讨论的是中国资本变局下的布局，这样的问题出现的时候其实有两个关键词，一个变局一个布局，今天中国资本市场有什么变局我们用什么布局来面对变局，请第一位嘉宾光华私募股权投资研究中心执行院长郭敏。

　　郭院长告诉我们一下您所理解的中国资本变局下的布局我们关注什么。

　　郭敏：我们这场主题关注近两年国内外宏观经济形式变化情况下比如次贷危机引起的全球经济衰退等等，以及在这个背景下我们国家对PE、VC的政策导向，比如06年的规则出台，以及去年年底券商直投，对我们的格局有直接的影响。我们讨论在这种背景下我们国家的PE、VC走向和发展趋势。

　　回顾以往从全球来看，PE、VC经过了几个阶段，第一阶段是从70、80年代到89年就是80年代末期，按照凯雷合伙人说这个时期是私募和PE的青铜时代，入进入另外一个时代，再经过1、2年调整又进入黄金时代，这个时期我们国家的PE、VC新资本发展起来，目前在我刚才说的次贷危机背景下有点感到高天滚滚寒流急的状态。

　　是对经济局势背景变化，这种寒流实际是一种机遇。

　　主持人：在我们资本的特定领域中，我们看到的变局哪些方面代表机遇哪些是挑战。我们给每位嘉宾2、3分钟阐述的时间。第一位嘉宾是亚太区总监张仲先生。

　　张仲：各位来宾、各位媒体朋友，各位同行，两位主持，非常高兴今天来咱们第四届亚太投资峰会，我们公司在国内有很长历史，今年是我们的10周年，我们从过去10年里积累很多经验，刚才郭教授提到我们经历投资高峰和谷底，从谷底重新起步，感觉很深，我希望在历程里谈一些我的感想。我们是为支持我们本身业务特殊性成立的资金，我们成立项目大部分和我们企业本身的特性有密切的关系，我们过去10年里面在国内投了有70多家公司，其中很多是著名企业，比如说金沙软件等等，我们在这方面投了大量的人力和财力，从过去两年英特尔公司在05年的时候成立全球第一个为地区成立的专项资金。

　　主持人：中国资本变局下的布局哪个变局给您印象最深。

　　张仲：过去10年里的感受最深的地方。

　　主持人：刚才郭教授提到次贷危机等等这些方面或者你找其他方面。

　　张仲：过去10年里转变最大是资金管理方面大家提升。英特尔进入中国那个时候投资机会只有几家，现在在培养资金管理人才方面是一个非常大的转变，也是转变中国PE和VC一个重要的转变。

　　主持人：接下来有请美国必百瑞律师事务所 管理合伙人陈永坚先生。同样给您2分钟时间。最关键是提出您怎么看现在的变局。

　　陈永坚：我是陈永坚美国必百瑞律师事务所 管理合伙人也是负责中国业务的。我们可以说是全球最有规模和历史的律所，作不同领域有引导地位，在能源、房地产、财务、服务和高科技都有领导地位。我们过去3、4年在全国成功案例包括400多个融资项目，还有500多并购项目，在美国过去7年是领头羊。

　　在中国的业务是私募股权和风投融资，跨国并购，包括境外收购，收购中国企业，还有代表中国企业到境外上市。

　　主持人：请陈先生入做。陈先生在从业期间大概参与将近410亿美元的并购交易。

　　我们有请汇丰直接投资 科技产业投资部董事梁英杰先生。

　　梁英杰：汇丰企业投资在中国差不多20年，我们过去几年投资项目有在海外上市一些企业。

　　这个行业的变化从VC投资看到很多新基金在过去2、3年成立，有一些资金做的成功。对我们从事专业的人士来讲从几百万到几千万资金转型可能是一个挑战。从高增长到低增长的情况有一个挑战，这个比较有趣。

　　主持人：下面请英杰深圳创新投资董事长特别助理投资总监柏相韦先生。

　　柏相韦：我们是本土最大的创业投资机构，投了全国150多个项目，投的大概13亿人民币左右。

　　主持人：他特别补充一下虽然有年轻的外表他快40岁了。继续请出最后一位嘉宾新天域资本投资执行董事张杰先生。

　　张杰：大家好，我是来自新天域资本的张杰，是05年成立的，这3年时间中我们围绕着国际改制，参与国际改制的主线在消费品在装备制造，在新能源等领域做了20多个项目。到目前有1/3项目实现上市。我们新天域资本和其他兄弟资金有什么差异？我们新天域资本更看好中国的经济成长，更看好中国的企业，我们应该说在外资基金里提出参加改制的公司，我们还把我们的主要上市的属于国内内部市场的外资资金，我们和在座企业各位朋友有机会合作。

　　我们现在的今天的主题的是全球资本变局下的中国资本布局，我们认为有三方面变。

　　宏观环境在变，无论是国际还是国内环境和两三年前比有相当大变化。参与PE和VC整个市场主体变，我们以前外资基金一枝独秀，现在最近两年本土基金茁壮成长，而且是各领风骚的时代。我们在谈判和企业合作中我们的企业家也在变，他们更主动一些，要的更高一些。

　　主持人：谢谢张杰先生。

　　听了刚才他们简短的观点介绍，您说变会引来一翻寒流，但是他们每个人脸上有很温暖的笑容。

　　郭敏：我们确实感到寒流，但是我们感觉各种气团冷暖交织。他们感觉肯定有冷有暖，我刚才听他们几位嘉宾简短的发言，在他们感觉的冷暖的感觉中最关注的是在现在我们中国各类的基金背景包括外资基金、本土人民币基金包括政府主导基金券商直投哪种更有竞争力，哪种操作怎么做。

　　主持人：已经跨入到如何布局了。我们有本土的也有直投的代表。

　　郭敏：我们嘉宾有来自各种实力背景的专业人士。

　　主持人：有外资和本土的，虽然代表本土出席的是一位外国人。他们如何发挥自己的作用我们听一听大家的看法。

　　柏相韦：我感觉我们这个行业面对最大的变局是券商直投，证券公司有时候有相同的，他们不会专门投资一些早期的企业，我认同证券公司用自己的钱投，不认同竞争PIPO项目那些企业，因为将来经济要靠我们现在投的早期企业，我们有这个专业。

　　主持人：这个是不是代表一大批本土观点。

　　郭敏：有一定代表性。

　　梁英杰：谈到未来怎么面对基金，我们作为外资怎么面对竞争的问题，其实很多基金进来重点放在中后期企业比较多，在不同的阶段的投资其实也反应不同的投资者的风格问题，后期一些投资来讲可能大家在追逐一些类似的企业大家觉得是好的企业都会去追赶，不需要钱你也把钱给他。但是在中前期企业很多VC同一个项目不同VC有不同结果，更多VC可能看完是他不适合投资的公司。在市场相对比较风高浪急的时候可以放到中前期项目上，我们有一些投资是我们有一些经验的。不一定在大家一起追赶是最好的策略。

　　主持人：现在更多资本将目光放中前期还是中后期有没有比例。

　　郭敏：由于目前的经济形势还是有下滑的趋势应该放在中后期多，这点上券商直投确实有它的优势。

　　主持人：我们看外资的看法。

　　张仲：我觉得中国虽然是在改革开放的后期，但是很大程度是有计划的经济为主导，如果有政府背景的资金肯定有很大优势，特别是行业的信息，而且他们投资行业有一定保护性，从某种程度和意义基本是保护这个行业或者是这个项目的垄断性。

　　我们作为私人机构的基金只能根据后面走，希望能够尝到一些甜头，或者二三轮拿到一点。

　　对券商投资我不敢评价，我们做风险投资和券商投资不一样，他们是完全以财务的运作为主

　　早上谈到关于中小企业现在最缺乏的是帮助公司成长的管理人员，在这方面，在私人基金里面可能可以找到这方面的人才。

　　陈永坚：中国市场很广，投资人的环境有本土投资者还有境外投资者和现在的券商都是好的，在中国市场很大。最近统计的具体数字没有，资金比较注重中后期的投资，需要有早期、中期和后期才是健康的投资环境，我在美国十几年经验，美国天使投资者现在20万，每年投资额是400亿美金，中国的差很远，整个融资渠道过程需要完善，从天使投资者开始早期、中期、成长期、后期都需要有投资者参与才会对中国市场有帮助。

　　主持人：我听听张先生的观点。哪些是机会哪些是压力。

　　张杰：最近我们观察到，特别是从资金会关于证券公司投资的试点，地方主导基金包括本土私募包括以前的外资基金，这几股力量在未来PE、VC可以进入市场，投资在中国来说现在刚刚起步，我们的数万家企业主要现在是依靠银行投资，从去年来看我们企业直接从银行里融资占到80％以上，证券市场融资跟我们现在比也占的比例非常大，从去年看我们整个外资的投资不到200个项目，也就只有100个的市场份额，这个市场的空间非常大，目前来说这个市场更需要多方参与者形成竞争，这块对我们基金的成长应该也是有好处的，在这块有新竞争者加入是好事情，我们要加强内功的建设，向国外的PE学习促进中国市场发展。

　　主持人：风起云涌我们看到整个竞争态势比以前严峻许多，在他们春风满面背后也有很多思考平时如果面对这个话题您思考最多是什么？

　　郭敏：目前我们国家资本市场上基金的背景已经发生很大变化，形成了竞争市场，这种竞争市场存在是有利于我们国家VC、PE市场在经过一两年调整期过后，尤其是全球经济衰退痕迹逐渐消退我们会进入白金时代。作为不同实力背景的基金你们认为券商直投等等各自的竞争优势何在，在实现操作中的障碍何在。由嘉宾自己来发挥自己的看法。

　　主持人：属于那个行业说这个行业的优势或者劣势。

　　陈永坚：从外资投资者来讲，他们通常有境外的经验，他们可以做一个桥梁的作用，比如中国企业要国际化，他们市场可能在海外，市场有一定的优势，如果完全是本地的销售渠道、市场、客户、投资者有他一定的作用。

　　梁英杰：不同投资机构有不同背景，讲到背景很简单，他们资本市场和敏感度更高，哪个类型公司适合上市会更加敏感的找到适合的对象，特别是资本市场比较兴旺的时候更能找到很好的企业。

　　也有另外一个问题，如果是投放背景或者是券商背景的一些投资机构，很难配合一些公司发展，所以只能投一些中后期企业比较强。如果是外资来讲进入中国市场其实已经很多年时间，当然也有最近来的。这些资金或者他们的强项更熟悉国外的环境，企业往外上市的时候这些资金会给公司带来一些资金市场的意见，同时可以在海外开拓市场，在全球视野方面提供一些帮助和市场的一些意见。各有利弊。

　　主持人：本土创投企业有什么优势。

　　柏相韦： 我们和政府有关系这是我们最大的优势。这是第一。

　　第二个我们可以投资人民币可以投资外币。

　　第三个我们和投资方很和谐，而且人脉多，关系多，也有全国的网络。

　　主持人：您这么说完我觉得其他人可以回家了，张先生到力争一下。

　　张杰：我感觉到目前确实本土的资金应该说在目前来说是有优势的，在产业政策上有优势，在审批的时候要经历一个漫长审批，在上市的时候对外资的投资人会更加关注，本土资金有优势，长期来看外资基金有优势，因为从队伍来说，从战略、选择的行业和对企业提供的深层次的增值服务特别是中国企业国际化，这块我们本土基金和外资基金相比还是有差距的。

　　总的来说本土基金感觉是成长中。

　　主持人：张先生。我们看外资方面还有什么没提到的优势或者你们觉得有什么障碍？

　　张仲：以政府的基金有绝对的优势，另外一方面对私人的资金不管是外资内资分别是退出的分别。

　　从创业者的角度对他们来讲哪个资金要选择的话并没有太大的特意的，但是现在目前在国内退出的基金不是太完善，A股市场去年经历非常大的变化，从1000多点到6000点，这么大的一个不成熟的市场来说是否对一些新的公司一个好的退出机会我觉得还差一段时间，我的观点如果说公司能够通过海外上市的话对公司本身成长和操作成熟度都有很不同的看法。从有优势和热点来说最明显是公司是否愿意接受海外上市。

　　主持人：刚才分析之后大家看到他们身上不可替代的优势，大家可以聚焦一下，有一个具体项目出现不同资本将会怎么样发挥优势？我给大家介绍一个作服务行业中创新模式，大家在这个领域中看到过医院和养老院，现在有一个新模式将医院和养老结合，目前在全国应该是第一家是一个创新也是领先，如果这样的项目放在我们所有投资人面前你们从哪个角度对他进行分析思考，你们看好它的理由是什么？大家有20秒思考时间。

　　大家知道中国现在进入老龄化社会，现在65岁以上老人达到1.5亿，所有的这些人靠国家赡养是不切实际的想法，我们需要民间资本和力量加入这个行列善待这些老人和服务这些老人。

　　张仲： 我不能够代表所有海外资金，可以从科技角度看这个问题。医疗和养老做好做全的话一定离不开使用IT手段，可以降低成本也可以大提升养老和保健质量。从英特尔投资看怎么样把IT和产业融合。

　　主持人：这个项目是确有其人，这位女士她到达了现场。她自己本身医疗行业有几十年经验。你们有问题可以稍后提问。

　　陈永坚：我是律师不是投资者，如果我是代表通常代表境外投资者，养老院，医院领域法规法律的风险是什么。要看投资的模式，在境外红筹的模式是不是可行或者要用新模式，或者是做中外合作、合资等等。

　　主持人：您现在担心政策层面上是不是支持？

　　陈永坚：政策方面和投资模型法律架构方面是不是可行。境外架构是不是可行，如果不行可能要中外合作中外合资。对境外投资者来讲他们所冒法律的风险是我们律师的责任。

　　梁英杰：这是一个很的好项目，我们看到很多项目我们偏向于我们下一代关于教育的等等的一些项目挺多。重点放下一代多一点，关于老一代的少一点。不但从心里上觉得很好的项目，从投资角度可能也是很好的项目，我没有了解这个项目详细情况会提出两点有疑问的地方。我看过一个类似项目，关于平安中的问题，老人不希望人家觉得他是老人，不希望他是行动不方便的是个很老的老人，家里的孩子不希望把老人送到老人院里，觉得是不孝的行为，如果这个类型项目有个标签效应。

　　中国过去30年我们经济发展很快，但是是个加速的过程，我们的财富在我们年轻一代手里，老人家财务是比较多的，在一个我们如果针对一个比较高端的老人市场的话这个市场有多大是一个问题。

　　主持人：这个问题如果李丽女士您可以在这个场合回答一下这个疑问。市场有多大是一个问题，还有一个怎么和中国人传统的观念做一个顺应。

　　李丽：各位代表感谢大家来参加讨论这个问题。

　　第一个回答的是律师提的问题，在外商投资项目不受限制，这点不会有限制，在医疗市场这块来讲目前受一定的限制，一个是投资必须是2000万人民币以上，第二占有70％的股权，这两个行业目前国家大政策，在结构方面国家没有更多限制，但是医疗只能是合资，养老可以独字。

　　主持人：养老的市场很大，比如2020年65虽以上老人可能4亿。

　　李丽：目前我们国家65岁老人是1.5亿，到2020年中国65岁以上老人将达到4个亿，这个市场空间是非常大的。另外按国际惯例，老人在国外市场5％到8％的老人是要在养老机构渡过他最后人生，今天中国按照5％的百分比进行核算，中国现在需要750万床位的养老机构，但是很遗憾的是我们今天养老机构的床位只有130万张，由于这几十年来主要的100万张左右是在中国的农村市场，是敬老院，在我们的城市也就30万左右，主要的是由国内的民政系统的福利院，所以近几年我们国家提出社会福利事业社会化，有一些外国资本和社会资本进入这个市场，但是我现在倡导这个模式是回答刚才汇丰银行这位先生提的，中国确实5千年文化有我们非常根深蒂固的养老概念居家养老，改革开放这么多年我们整个社会结构，我们的家庭结构以及人口结构发生了变化，我们现在的模式家庭是4、2、1个模式，一个年轻人要养4个老人，接着发展是6、4、2、1个结构，这种结构用传统的养老理念和观念是不现实的。

　　我们今天的中国80岁以上老人不能动的老人意义空巢老人在中国市场已经有2000万人以上，在按照每年以非常快的速度增加，这些老人他在家里没有办法自己养自己，儿女没有办法，医院不收，一般养老机构不收，这块市场是我们要开发的市场，这是个社会问题。

　　主持人：确实这个市场非常广大，我们再来听投资人对这个项目有什么疑问。我们柏先生和政府关系这么好这个项目对你们应该很有利，因为帮助政府解决了一个很大的问题。

　　柏相韦：这个项目我谈三点。

　　要看经营团队的背景，第二点我看财务报表，一开始会问是个梦想还是一个有规模的企业。还有是特别为这个企业讲，我的家庭观点蛮严重，我不认可养老院，中国人也一样，但是社会还是需要，我很关心他们提供的养老院的生活品质怎么样，因为投资要有心才会成功。

　　主持人：投资人关心你给这些老人提供的生活品质怎么样。

　　柏相韦：我也要拜访这个企业。

　　主持人：这样的老人住在什么房间地，每餐吃什么？

　　李丽：我们目前也走访了中国十个城市以上政府最好的养老机构和我们目前社会资本的养老机构，目前来讲中国特别是我们上海市场和北京市场，我们中国现在高端的养老市场目前还没有很成熟，现在的话在中国市场主要是最奇缺的资源是我刚才讲的临终关怀全护理和半护理的老人没有人服务，目前能够自理的老人按传统观念现在仍然在家里面，我未来要打造的这么一个养老机构应该让他享受比在家里更好的环境以及精神上的慰籍，在中国经济高速发展的今天我们中国有这个层面的老人有这个需求就是高端养老需求。

　　主持人：张先生现在看到这样的项目对社会和家庭有益的项目您会不会有兴趣。

　　张杰：应该说医疗健康领域是我们集中的投资重点，我们医疗健康未来发展空间还是是养老市场在中国未来都是很好的成长性。我们基金看好。但是我需要关注这个项目几个方面。

　　1、这个项目本身的营利模式。

　　2、客户的细分市场。

　　3、执行团队。

　　4、现在中国养老的模式是多样化的，什么时间点可以出现一个爆炸增长，这个我们也关注。这个项目是早一点还是正好是一个时候。

　　5、我们最后还是会出去的，我们只是陪伴企业一个阶段，这个项目离我们退出的时间有多久。

　　主持人：我们问一个实在问题，这个项目摆在您面前您选择什么时间进入。

　　张杰：应该从这个企业应该说他会有一两家旗舰店比较成功，有一个示范效应，如果一两家旗舰店比较成功再做，如果有能力整个管理团队这是个非常好的项目。

　　主持人：在好项目出现大家面前的时候无论是外资或者是本土都表现出极高的兴趣，我们很想知道当越来越多好项目出现的只有怎么跨越自己发展中的障碍，顺应这个变局中布下一个关键的棋子。

　　郭敏： 各位嘉宾谈了目前宏观经济下我们国家PE、VC的市场格局，各有竞争优势，我们讨论一个案例，最后我想问在座各位嘉宾，从你们市场操作感觉看你们最想解决的问题什么，比如税收问题、退出问题和退伍成熟问题。

　　柏相韦：现在有一些外资，投资人和投资团队是华人，但是他们为什么投资外币，因为是国内没有一个健康的融资人民币的环境，还有政府应该多支持国内。这个是最大的问题，应该有更多人民币融资方法和政府多多支持，政府有资金帮助但是应该有更多。

　　主持人： 其他几位有同样的困扰或者你们希望解决什么问题。

　　梁英杰： 现在一开始可能早年是证监会一些政策限制海外上市，后来有外管局的相关政策，最后有商务部政策，如果没有一个很好的很明确的一个方法或者是一些法律我们很难做投资，因为资金需要循环，出去就不会回来。

　　主持人：这种担心可能很多人会有。

　　张仲： 国内法规不断在完善中，如果有一个小小的建议我希望在公司法跟中外合资法方面更完善，更对海外投资者更友好，我们面对很多投资案例是因为外资的进入有限制而要停止，在A股退出市场里有3年的比较影响投资者意愿的行为，既然中国政府鼓励更多的中国好公司在国内上市，应该在法规方面有保障，包括退出，包括小股东保护，现在国内公司都是普通股没有优先股，有很多没有实现，比如债权也是不成熟的市场，如果在这方面能够听一些外资的声音对中国风险投资市场是一个很大的发展。

　　主持人：希望听到更多外资的声音。

　　陈永坚： 我个人非常认同中国本地市场发展，A股也好创业版也好，中国非常需要在本地有一个市场，但是政策有外管局的文对外资投资者不同方面的限制，对外资投资者他们冒的风险提高很多，最迫切一点是法律法规这个环境需要更加完善化，而且退出的渠道需要明朗化。

　　张杰：在政策上需要提高，全社会扶持程度不够，政府更多扮演的角色管理，更大的程度上支持。

　　另外一个角度从社会的角度对基金的认识不够，很多人认为我们是放高利贷的。这方面有很多不同认识，从全社会的角度还要进一步提高对基金投资的关注程度。

　　主持人：我们今天探讨我们的优势和需要在前进路中看到的一些障碍和解决的方面是希望我们未来的路走的更好，看得清才能够走的好，我们这个论坛结束之际我们请一直从事这方面研究的郭老师给各个不同的无论是外资和本土资金提一点您的建议和祝福。

　　郭敏：提祝福，在座有政府部门专家，台上嘉宾的想法和建议和感到的在操作中的障碍都表达了。在座各位嘉宾以后肯定是促使我们国家这种新资本市场进入白金时代的各领风骚的人物。

　　祝你民事事如意，件件成功。

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